Статья - Рыцарь против Самурая
Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
А не так: "еба бля, че за хуйню несешь, все не так было!"
про Манилу
1 кавалерийский поединок.здесь,видимо,имеется явное преимущество рыцаря,так как таранный удар в сочетании с щитом оставляют безщитному самураю не слишком много шансов выжить.впрочем,именно об этом сложно судить,так как мы имеем весьма размытое представление о тактике конного боя самураев.
2.пеший одоспешеный поединок.условно считаем доспехи противников приблизительно равными по уровню защиты(это приблизительно бригандо-шинный/бригандно-латный доспех против ламинарного или крупнопластинчатого японского доспеха с защитой конечностей кольчато-пластинчатой защитой.(прошу людей,более меня сильных в названиях и эпохах прокомментировать).
Если противники вооружены копьями,то ставлю на самурая:более основательная подготовка в плане пешего владения копьем.
Если противники вооружены мечами,то я считаю очень вероятной победу японца в силу весьма неудобной для рыцаря дистанции атаки и стиля,который предусматривает резкое сокращение дистанции и активное нарубание доступных частей тела противника.важно заметить,что не так уж и сильно отличаются катаны от мечей европы,прочность доспехов также сходна.только вот не надо нести бред про металл доспехов,любой мало-мало знающий физику понимает,что здесь гораздо важнее конфигурации взаимодействующих тел и динамические характеристики.если же рыцарь вооружен мечом и щитом,то самураю остается только посочувствовать:абсолютно незнакомое оружие противника плюс встречный давящии стиль атаки при лучшей защищенности противника.бедненький самурай...
3.оценка бездоспешного поединка довольно спорная.допустим,что японский фехтовальщик вооружен катаной,европеец же шпагой или рапирой с рубящими кромками.в этом случае неподготовленный европеец вероятно будет шокирован внезапным началом боя со стороны самурая,без какого либо серьезного выжидания или прощупывания противника издалека(т.е. предполагаем использование практичного в данной ситуации иайдо).в таком случае вопрос в том,сумеет ли европеец серьезно повредить японца прежде,чем будет зарублен.в данном случае отдельно идет использование парного оружия(дайсе или шпага/дага),еще менее предсказуемое.
Вывод: нефиг теоретизировать,все равно нихрена не добьешься.нужно ставить опыты.
1. конный поединок - маловероятен, т.к. японская кавалерия чаще лучная, нежели вооруженная копьями. Так что придется еще побегать...
2. рыцари не сражались пешими с копьями. длинные мечи+щиты или же полэксы ( если берем хотя бы сер. 14 в. ).
"я считаю очень вероятной победу японца в силу весьма неудобной для рыцаря дистанции атаки" - что это значит ? рыцарю удобней атаковать с 2 километров, как танку ?
"стиля,который предусматривает резкое сокращение дистанции " -европейское фехтование то же активно применяет клинчи и бой на короткой и очень короткой дистанции - навершием/гардой в менгу.
3. "в этом случае неподготовленный европеец вероятно будет шокирован внезапным началом боя" - почему это он не подготовленный ? Если строим теоретические поединки, то бойцы признаются равно подготовленными по умолчанию. И со шпагой/рапирой, если вы вдруг не знали, бои очень быстрые и шокирующе внезапные. Йайдо не прокатит ибо рассчитано на очень короткую дистанцию, а со шпагой бои начинают с 2 метров. да и вынуть шпагу можно так же быстро как и катана, и удар нанести сразу.
Занимайтесь больше фехтованием Егорка, а не теорезированием.
Увы, это будет лишь косвенное доказательство.
"Самурай"-реконструктор будет скорее васего знаком с европейскими техниками.
Не говоря уж о том, что истфех и бой насмерть - немного разные вещи
Сможет ли сферический самурай в вакууме размером в один метр и весом в один килограмм побить сферического рыцаря?
Дима Шуман что значит нормальный и платить будут?(мой в альбомах)
А платить-то за что?
сегодня в 17:30
Вообще преимущества и той и другой стороны известны...
________
Хм, то-то и оно что нет.
О том, при каких условиях катана/тати сможет пробить европейчский доспех и сможет ли настоящий японец нанести удар - уже спорили очень много.
Лично мне - сказать сложно, вроде, при специфических условиях - в теории, может. Но что на практике - неизвестно, теория - штука такая...
А истфех - немного не то, все же он чуть отличается от боевого фехтования.
Физиологию среднего европеца жующего мясо и среднего японца жующего море продукты тоже надо учитывать.
Японцы в плоть до 2Й мировой европейцам в рукопашке сливали постоянно из-за комплекции.
Про бесплатно че-то все равно не понял. Вам за участие в Маневрах тоже что ли доплачивают? Сомнительно.
Неинтересно мое предложение - не проблема, проходите, следующий.
__________
Какую именно рукопашку, какие сражения вы имеет в виду?
Потом на полном серьезе сепуку хотел сделать, но Рос его водкой напоил и мозги прочистил.
Сам не японец, а казах чтоли с учениками приезжал. Мечи оригинальной калки при ударе в плоскость интересную форму приобретают.( 2 меча ему за один бой спортили. ) Ну и красивый шлем с навесом сами понимаете во что превратился.
Так что бугуртица в японском доспехе - забивать гвозди микроскопом.
http://vkontakte.ru/topic-11648280_21482738
статья несколько субъективная, но общую картину отображает.
В истфехе, например, исключены приемы на пробой брони.
Например, удар эстоком "Доброго рыцаря" Байярда (которым он отправил в рай де Сотомайора) в истфехе недопустим – иначе жмурников вывозили бы штабелями с каждого ристалища.
Оружие – затупленное, а затупленная катана/тати – лишается всех своих специфических преимуществ.
Так что по вопросу пробоя катаной или тати европейских доспехов – истех ответа дать не может. А это основной вопрос в споре рыцарь-самурай.
"Алексадр, вопрос о пробое катаной европейских доспехов решен давно - не пробивались они!"
Воу кем?