Статья - Рыцарь против Самурая

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против СамураяСредневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
999 комментариев
avatar
тут асигау подбежал
хотел помочь он господину
фитиль мушкета поджигал
но тот все не горел...скотина
avatar
и господин его проклял
того купчину - португальца,
что все японца уверял
"мушкет вам это не бахвальство"
avatar
Но тут приплыли марсиане
И показался Mothership,
И вот конец настал катане
А рыцарь бластером убит.
avatar
Собсна, можно тэг закрывать на этом, я считаю)
avatar
тема из типа подобных:
Кто сильнее слон или кит?
Кто победит боксер или каратист?
avatar
Зато, если мне не изменяет память, вопрос "КАТАНА vs РАПИРА" был таки решен в Маниле... ;-)
avatar
С Манилой слишком много вопросов - есть очень разные трактовки этого события
avatar
особенно с учетом того что там были в основном китайские пираты.. :))
avatar
Китайские пираты одетые в японских пиратов???
Блин серьезная маскировка :)))
А кто с рапирами был????
avatar
Манила тут уже обсуждалась. Во-первых, там были не японцы, а китайцы, во-вторых, в основном все решила перестрелка, а не рукопашная.
Вечером скину ссылочку на качественный разбор событий.
avatar
Про статью. Может где-то и повторюсь, но:
1)Катана и вакадзаси - клинки, которые самураи носили в мирное время. Тати и танто - в боевое. Причем последними можно было наносить и рубящие удары.
2)Шарнирный полный доспех в 1400г? Его вроде как придумали через лет сто. 12-13 век - все в кольчугах ходили, ну может кто и латы использовал, кто мог себе это позволить(здесь точно не могу сказать)
3) Пластинчитые кожаные доспехи в Японии использовала знать.
4) 1400г, Рыцарь-тевтонец. Вымирающий на то время вид
5) Всем катана-дрочерам на замеку: те кто думает что катана - это убермегамеч, вроде джедайской лазерной сабли - смотреть поменьше аниме.
avatar
"2)Шарнирный полный доспех в 1400г?"
http://i53.servimg.com/u/f53/11/53/58/72/70045410.jpg
Belagerung von Köln durch die Hunnen
Dokumentation: 1400 ; 1410 ; St. Stephan in Obermontani
"4) 1400г, Рыцарь-тевтонец. Вымирающий на то время вид"
В каком году произошло Грюнвальдское сражение?
avatar
"Теперь поговорим непосредственно о японских мечах. Мне довелось видеть их не один десяток, и среди них встречались выдающиеся экземпляры как с позиции значимости в истории этого искусства отдельно взятого кузнеца или школы, к которой относился тот или иной клинок, так и с позиции почтительного отношения к возрасту изделий, которым не одна и не три сотни лет. Хочу заявить, что среди японских мечей большая часть – вещи совершенно утилитарные, не блещущие ни красотой линий, ни качеством закалки, ни общей сохранностью. Такого количества сколов лезвия, как у японских мечей, я не видел ни у ятаганов, ни у шашек, ни у прочего холодного оружия. Есть клинки откровенно гнутые и затем выпрямленные, есть бездарно сбалансированные. Я был рад прочитать в одной японской книге, что оружие во времена гражданских войн было очень простое, изнашивалось быстро, и его не жалели. Это мне понравилось, потому что так и должно быть по природе вещей, а из возраста сказок я давно вышел. Еще я нашел информацию, что полировать мечи, как это принято сегодня, начали в период Эдо, то есть в мирное время. Оно и понятно – зачем «напрягать» полировщиков, если завтра предстоит сражение с соседним феодалом, послезавтра зачистка своих пограничных селений, а в воскресенье - нападение на мятежный монастырь. Тут не до красоты, выжить бы! Итак, японское оружие в массе своей было столь же утилитарно, посредственно по качеству и неброско, как и во всем мире."

— Баженов
avatar
Виктор,
1) не убедил гравюрой. Это могла быть и фантазия художника. Да и на ней скорее всего полный латный доспех изображен, а не шарнирный. Однако этот доспех мог себе позволить ДАЛЕКО не каждый воин
2) Не очень разбираюсь в датах по зарубежной истории. Но мне кажется что в 1409 или 1410. Но кажется автор имел ввиду весь 15век
avatar
Это что за новое слово в типологии доспеха - доспех шарнирный? О_о
avatar
"1)Катана и вакадзаси - клинки, которые самураи носили в мирное время. Тати и танто - в боевое. Причем последними можно было наносить и рубящие удары."
Когда ж кончатся эти знатоки япоского оружия с их бесконечной дурью?!
avatar
ни коим образом не претендую на титул знатока японского оружия. Говорю что знаю по теме.
avatar
Тогда нефиг ***ню писать, технологиии изготовления полосы любого японского меча идентична, собствено название это название стиля оправы меча(нет деления на гражданский и не), часто мечи переделывадись (укорачивались хвостовики или ремонтировалось острие), но суть не менялась. Танто были длиной 30 см рубить им проблематично
avatar
С рапирами были испанцы 300 человек гарнизона, в т.ч. ветераны лет 50-ти ;-) Предположительно не все 300 человек были солдатами, часть могла быть просто мужским населением Мманилы (европейцы), укрывшиеся в крепости и взявшие в руки оружие.

С какой точки зрения не рассматривать (какую бы версию не брать) сухой остаток получается примерно один и тот-же:

1. Десант в несколько раз превосходил защитников по численности
2. В десант вошли бывшие китаайские военные (проф.солдаты?) и подразделение ронинов (150-200 человек)
3. Перевес по пушкам был на стороне пиратов
4. огнестрельное оружие было и у тех и у других
5. потери испанцев в 2-х стычках составили около 50 человек
6. Ркопашная была
7. Потери пиратов от 300 до 1000 человек (разные источники), причем отряд ронинов был полностью уничтожен

Под каким углом не гляди...
avatar
Алексей Лопатин, возможно, Евгений имел ввиду, что вакидзаси и катана обычно не носились с доспехами...
Но про танто и рубящий удар - убило напрочь)

Блин, было бы интересно все-таки посмотреть на истфеховские бои между одоспешенным воином с полуторником и одоспешенным воином с тати. По общим правилам - без уколов и ударов в ступню. Но чую увидеть этого не суждено.

Или бугурты. Чтобы с одной стороны щитовик с мечом, алебардист, полуторщик, и....глефист, например. А с другой тати, бисэнто, яри...и до кучи воин с дайсе в руках.

Блин, на такое я бы и за тысячу километров съездил посмотреть. Чтобы бугурты и дуэли кросс-культурные. Китайцев, немцев, французов, русь, монголов, японцев, корейцев, англичан...
Да вот только восточников слишком мало(
avatar
Приезжайте например на золотолесские БДМ в Москву я там бываю(весной вот был)...
avatar
Очередной катано-японо-срач. Как и везде. А вообще- хрен его знает что на самом деле было. Может самураи друг друга магией закидывали, а оружие использовалось во время церемоний.
А если спорите, то кидайте ссылки на источники. Я привел мнение Баженова
avatar
Евгений, а где срач то? Не вижу его.
Баженова уважаю. И верю ему. Намного больше, чем даже популярному Хореву)

В сущности, фактов то: 1)технологии похожие были повсеместно, разве что у кочевников похуже с производством 2)экипировка развивается для определенных целей, при смене цели меняется и экипировка. везде 3)по информации экспертов, качество рядового оружия было везде примерно одинаково 4)отдельные образцы не делают погоды.

К чему искусственно сужать собственный кругозор? Интересоваться стоит всем, и если чему и отдавать предпочтение, то собственной специализации) Но только разумное предпочтение, безотносительно к чужим мнениям

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.