Статья - Рыцарь против Самурая-1

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против Самурая 1Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
702 комментария
avatar
Запасся попкорном и колой...
avatar
"На основании данной статьи анализ точно не получится. К тому же анилизировать надо армии, а не отдельных бойцов." - Алексей,вы часом не знаете в какой десяток раз прозвучала эта мысль?
avatar
Это еще более убогая идея, чем заявленная в заголовке темы. Любой кто интересовался, ну хоть цуть-цуть, историей Японии. Знает, что военный опыт Японии за образец имел военную мысль Китая и Кореи. Ну, а в новейшей истории - мировой опыт.
Уникальность и ценность Японского наследия в том, что благодаря более, чем 250-летней изоляции, во время которой Японией управляло военное правительство, боевые науки сохранялись и шлифовались в неизменном виде. И были доведены до состояния точных наук. Но это относится только к научному познанию и развитию личности. Практический военный опыт Японии, по сравнению с Европой, ничтожно мал.
Не думаю, что это их расстраивает.
avatar
2 Сергей Тушканатор Долгарев

Не помню... на 2-м десятке сбился со счета ;-)))))
avatar
2 Сергей Иванович Лысенко

Не смотря на разногласия по "технике" с последней мыслью не могу не согласиться.
avatar
#1680
К слову, ведение войны в Японии и в Китае довольно существенно отличается.
Во многом японская военная наука развивалась самостоятельно и заявлять что японцы переняли весь китайский опыт, мягко скажем - некорректно.
avatar
2 Александр Львович

Я думаю, Сергей имел ввиду, что изначально Япония перенимало Китайско-корейский опыт. А потом уже ентот опыт преобразовало на свой манер. Т.о. точного копирования не получилось, но источники, полагаю, указаны верно.
avatar
"неплотная шнуровка, нагрудник провисает и в целом низко висит, боковая панель отвисла ( значит хуево привязана). "
Не не низко, шнуровка хорошая просто криво он собран, боковая панель отвисла так как в бою шнуры развязались.
"наплечники крепятся поверх пластины закрывающей ключицу."
нет
"сикоро обычно отгибается от шлема больше."
Это для старых шлемов в 16 веке нет
" пластины касадзури должны быть шире, что бы закрывать бедренный пояс не оставляя больших зазоров."
Нет не должна у дешевых кирас а это такая и есть.
"набедренники начинаются выше, а не под касадзури."
уних вообще нет связи на бедреники сделаны правильно
"Естественно на голые они ж с подкладом:) просто он не охватывает руку целиком:)" - мозг у тебя с подкладом. наручи должны быть закреплены на многослойном простеганом нарукавнике, а нарукавник затянут на руке.
Так и есть еще раз повторяю нарукавник практически заподлицо с железом ни где не написано что обязательно должно быть иначе хотя наручи говно(не получаются у меня).
"а про "неплохо пошит" забудь вообще - ты пошит как крестьянин."
Спасибо это он и есть! Я занимаюсь уровнем из асигару в самураи.
avatar
1. Размер пластин. У вас они больше размером раз так в пять.
Нда? Я считаю что надо сохранять число пластин а не размер а роста я больше средневекового японца и уж не в 5 они всего 5 см
2. Переплетение . У вас оно некое усредненно, современое, аля херовая нео-татарская ламеляра.
Сугаке-одоси 16 век(Носов или Брайант)
3) Шнур плетиения. Оргиналы сплетались из очень тонокого, хитроплетеного шнурка. Технологически-верный, производится который, на данный момент, только в Японии. Стоит не кисло бабла.
Шнур кожа вполне допустим именно по вами названным причинам.
4) Покрытие пластин? на оригиналах - лак. У вас, что?
Лак ...кузбас лак:) Щас авто краской крашу. Аутентичный лак невозможен...
5) Ну в продоллжении - общий вид. Некрасиво ни хрена.
Согласен не буду больше делать только собирать
p.s.да чтоб не было взаимонепониманий это не реконструкция, я ей не занимаюсь. Хотя некоторые части близко
avatar
ха, отмазался, как школьник у директора )))
"наплечники крепятся поверх пластины закрывающей ключицу."
нет " - значит эти просто лошары :
http://vkontakte.ru/photo2027527_176925494
http://vkontakte.ru/photo2027527_176925493?
так же про коте:http://vkontakte.ru/photo2027527_176925492?, ты видишь полный рукав ? а он есть.
там же смотрим на сикоро.

все с тобой ясно... сам признался, что ты просто нищеброд, а не пафосне самурае.
avatar
Фото защищены
"все с тобой ясно... сам признался, что ты просто нищеброд, а не пафосне самурае."
Нищебродный самурай...когасира из асигару...ну не тяну я на пафосных (cry) :)
avatar
плят...группа закрытая... http://vkontakte.ru/club10495098 ты там состоял.

а вообще, расскажи ему как у тебя все клево http://vkontakte.ru/photo60644730_149034168?&uid... ))
avatar
Не помогает себе вытащи
avatar
переделал сцылки
avatar
"а вообще, расскажи ему как у тебя все клево http://vkontakte.ru/photo60644730_149034168?&uid... )"
Он знает мы с ним "друзья", я у него на доске позора:)
Только не обольщайся это доспех японской мастерской:)
avatar
я в курсе, что японский.
я к неуместности утверждения, что у тебя все неплохо.
avatar
Хан, у каждого же разный уровень понятия "неплохо" ;-)
avatar
Гиде я это утверждал?:)
Мне интересно насколько компетентно суждение, хотя если посмотреть на динамику все действительно неплохо.
avatar
Илья Николаевич Зло 11 авг 2010 в 0:13 пост 1635 стр 82
"...
Я предлагаю уважаемому Собранию обратить внимание на экиппировку г-на Лопатина, чтобы понять, что спорить с великим японоведом из ролевых игр бесполезно..
http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=34507..." - там сцылко битая, но скорее всего вот это http://vkontakte.ru/photo3450753_165113907

"Алексей Bac9I Лопатин 11 авг 2010 в 16:49 пост 1639 стр. 82
Чето вы какую-то не смешную фотку взяли, я уже неплохо пошит на ней. И даже наручи добил..."
avatar
Прогрессирующий склероз - один из распространенных симптомов катанизма головного мозга...
avatar
ФГМ то же присутствует
avatar
"я уже неплохо пошит на ней."
наберу большими буквами
Я УЖЕ НЕПЛОХО ПОШИТ
По пошивке притензии есть?
avatar
это просто отмазки...
avatar
Ну как скажите...Мне равнобедрено, мой доспех представлен, суждения каждый может выносить на какие способен соответственоо знаниям и своему соображению...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.