Статья - Рыцарь против Самурая-1
Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
Уникальность и ценность Японского наследия в том, что благодаря более, чем 250-летней изоляции, во время которой Японией управляло военное правительство, боевые науки сохранялись и шлифовались в неизменном виде. И были доведены до состояния точных наук. Но это относится только к научному познанию и развитию личности. Практический военный опыт Японии, по сравнению с Европой, ничтожно мал.
Не думаю, что это их расстраивает.
Не помню... на 2-м десятке сбился со счета ;-)))))
Не смотря на разногласия по "технике" с последней мыслью не могу не согласиться.
К слову, ведение войны в Японии и в Китае довольно существенно отличается.
Во многом японская военная наука развивалась самостоятельно и заявлять что японцы переняли весь китайский опыт, мягко скажем - некорректно.
Я думаю, Сергей имел ввиду, что изначально Япония перенимало Китайско-корейский опыт. А потом уже ентот опыт преобразовало на свой манер. Т.о. точного копирования не получилось, но источники, полагаю, указаны верно.
Не не низко, шнуровка хорошая просто криво он собран, боковая панель отвисла так как в бою шнуры развязались.
"наплечники крепятся поверх пластины закрывающей ключицу."
нет
"сикоро обычно отгибается от шлема больше."
Это для старых шлемов в 16 веке нет
" пластины касадзури должны быть шире, что бы закрывать бедренный пояс не оставляя больших зазоров."
Нет не должна у дешевых кирас а это такая и есть.
"набедренники начинаются выше, а не под касадзури."
уних вообще нет связи на бедреники сделаны правильно
"Естественно на голые они ж с подкладом:) просто он не охватывает руку целиком:)" - мозг у тебя с подкладом. наручи должны быть закреплены на многослойном простеганом нарукавнике, а нарукавник затянут на руке.
Так и есть еще раз повторяю нарукавник практически заподлицо с железом ни где не написано что обязательно должно быть иначе хотя наручи говно(не получаются у меня).
"а про "неплохо пошит" забудь вообще - ты пошит как крестьянин."
Спасибо это он и есть! Я занимаюсь уровнем из асигару в самураи.
Нда? Я считаю что надо сохранять число пластин а не размер а роста я больше средневекового японца и уж не в 5 они всего 5 см
2. Переплетение . У вас оно некое усредненно, современое, аля херовая нео-татарская ламеляра.
Сугаке-одоси 16 век(Носов или Брайант)
3) Шнур плетиения. Оргиналы сплетались из очень тонокого, хитроплетеного шнурка. Технологически-верный, производится который, на данный момент, только в Японии. Стоит не кисло бабла.
Шнур кожа вполне допустим именно по вами названным причинам.
4) Покрытие пластин? на оригиналах - лак. У вас, что?
Лак ...кузбас лак:) Щас авто краской крашу. Аутентичный лак невозможен...
5) Ну в продоллжении - общий вид. Некрасиво ни хрена.
Согласен не буду больше делать только собирать
p.s.да чтоб не было взаимонепониманий это не реконструкция, я ей не занимаюсь. Хотя некоторые части близко
"наплечники крепятся поверх пластины закрывающей ключицу."
нет " - значит эти просто лошары :
http://vkontakte.ru/photo2027527_176925494
http://vkontakte.ru/photo2027527_176925493?
так же про коте:http://vkontakte.ru/photo2027527_176925492?, ты видишь полный рукав ? а он есть.
там же смотрим на сикоро.
все с тобой ясно... сам признался, что ты просто нищеброд, а не пафосне самурае.
"все с тобой ясно... сам признался, что ты просто нищеброд, а не пафосне самурае."
Нищебродный самурай...когасира из асигару...ну не тяну я на пафосных (cry) :)
а вообще, расскажи ему как у тебя все клево http://vkontakte.ru/photo60644730_149034168?&uid... ))
Он знает мы с ним "друзья", я у него на доске позора:)
Только не обольщайся это доспех японской мастерской:)
я к неуместности утверждения, что у тебя все неплохо.
Мне интересно насколько компетентно суждение, хотя если посмотреть на динамику все действительно неплохо.
"...
Я предлагаю уважаемому Собранию обратить внимание на экиппировку г-на Лопатина, чтобы понять, что спорить с великим японоведом из ролевых игр бесполезно..
http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=34507..." - там сцылко битая, но скорее всего вот это http://vkontakte.ru/photo3450753_165113907
"Алексей Bac9I Лопатин 11 авг 2010 в 16:49 пост 1639 стр. 82
Чето вы какую-то не смешную фотку взяли, я уже неплохо пошит на ней. И даже наручи добил..."
наберу большими буквами
Я УЖЕ НЕПЛОХО ПОШИТ
По пошивке притензии есть?