Статья - О ката, движке и не только

Единоборства
Единоборства: Статья   О ката  движке и не толькоhttp://www.fecht.ru/statji/kata1 (с) Александр Зелендинов, Юрий Сенчуков

После одного короткого разговора неожиданно для самого себя разразился здоровенной статьей про мое понимание феномена «ката».

Сразу предупреждаю: то, что я говорю – не абсолютная истина, а мое мнение. То есть, я вполне допускаю, что в чем-то не прав. Но при этом, раз уж мнение есть – значит, оно на чем-то основано, и чтобы его изменить, необходимы серьезные основания.

ЮЮ: Саша всегда стесняется – и по-моему зря: далее увидите, что его мнение вполне обосновано.

АЗ: не стесняюсь, а занудствую безмерно :о)

Начнем издалека.

***

Стиль – это прежде всего манера боя. У любого человека, даже никогда ничем не занимавшегося, если он начнет драться, неизбежно получится какой-то стиль – пусть даже и стиль получания по физиономии. Манера движений и схема действий человека формируется всем его предыдущим опытом, поэтому двух абсолютно идентичных стилей быть не может, как не может быть двух абсолютно идентичных людей.

Но если некоторое количество людей работает очень похоже, то обобщая, можно сказать, что у них один и тот же стиль.

То есть, манера боя может быть индивидуальной (например, Брюс Ли), а может быть и массовой («драка по-колхозному»).

***

Время от времени появляется человек или совместно тренирующаяся группа людей, которые в процессе тренировок вырабатывают манеру боя, оказавшуюся успешной на практике. Правда, сегодня, благодаря рекламе, вполне может быть и так, что на деле она успешной не является, а только позиционируется как таковая, и в результате мощного пиара какое-то количество людей начинают этому верить.

Так или иначе, у той или иной манеры боя через некоторое время появляются поклонники, люди, которые хотят научиться делать также. Их начинают учить. Если хотя бы часть учеников в результате обучения начинает драться а) более-менее успешно и б) в сходной манере (их стили принципиально схожи), можно сказать, что создана школа.

То есть, школа – методика, в результате которой люди, изначально обладающие разными природными кондициями, начинают работать в едином стиле.

ЮЮ: Я бы сказал по другому: школа – это комплекс технических базовых действий и упражнений, а также тактических приемов и принципов, благодаря которым люди обучаются искусству боя. То есть, люди, прошедшие такую школу, начинают строить свои стили – пусть и очень различные – на единой принципиальной основе.
287 комментариев
avatar
"У меня удар подтвержден тестовой рубкой и видео"
Вообще-то нет. Лажа у вас на видео. :-)

"Ты этого показать не можешь."
Почему? Любой желающий может со мной встретится и огрести лично. А видео такого характера не покажет ничего. Я сниму тамэсигири, вы напишите, что помять ржавые железки - это круто, а рубить специальные мишени - фигня. И что? :-)

"С моей стороны слова подкреплены видео - проминаю ударом предложенного типа пакет пластин толщиной 2 мм ст3 до 8-9 шт, вывожу из равновесия мишень массой 80 кг. Ты же об этом ничего дельного сказать не можешь, и тем более показать."
Почему? Фраза "проминание железок не имеет никакого оношения к бою, в бою нужно рубить людей, а не мять железки" имеет самое непосредственное отношение к делу, просто вам нечего возразить. Я соответственно могу все сказать и показать. Хану например скоро покажу. А вы на турнир нормальный прокатитесь для начала. Или к Уколову на семинар, расскажите чемпиону, что спортмеч фигня, а тямбара - веник. :-)

"Сними видео ударов за 30 секунд по мишени и выложи. И посоревнуемся. Ну как есть что показать? Или тебе проще чтоб я ездил за полстраны чем снять на фотоаппарат цифровой 30 секундный ролик с твоей тренировки, ведь ты же вроде "тренируешься"?"
Я именно что тренируюсь, а не снимаю самодовольные видеозаписи, но если так хочется сниму. Только я опять не понимаю, ну почему по мишени-то? По человеку, в бою я бы понял, а по предмету и Черняховский может быстро стучать.

"Да тут во всех темах японофилы слили.
Одни слова и ни одного подтверждения."
Да тут во всех темах европафилы слили. Одни слова и никакого подтверждения. Еще и видеозаписи своей лажи выкладывают, а как им предложишь встретится, сразу начинают рассказывать, что их сразу милиция поймает :-)))

"Я месяц назад, видел по телеку съмки с раскопок какойто битвы в британии,помоему времен норманского завоевания(точно не помню смотрел не внимательно)Там раскопали массовое захоронение погибших в битве."
Здравствуй, информационное агенство ОБС! Какой битвы, какие раскопки, где выложены данные? :-)
avatar
"Или к Уколову на семинар, расскажите чемпиону, что спортмеч фигня, а тямбара - веник. :-)"
+1
avatar
Да, забыл отметить, дисклэймер: по количеству ударов в единицу времени я конечно Булавкина переиграю, но это не значит, что я принимаю этот критерий как значимый для оценки мастерства.
avatar
Алексей ! Вы читать не умеете ,или тупо тролите?Я кажется ясно написал ,что смотрел передачу давно,и не помню названия битвы!Вы думаете я буду искать в аналах инета вам сылку?Вы меня за идиота считаете?Вам надо вы и ищите!Я этот фильм видел,видел зарубки на костях,видел раскопки-мне этого достаточно,если вы этого не видели ,если считаете порожение ног не нужным , то это ваши проблемы.
Кстате,о приоритетном поражении головы в кендо:3 года назд на меня напали два отморозка с бейсбольной битой,в драке мне ей били по голове,сильно ,сломали правую руку,которой я прикрывал голову,но вырубить меня так и не смогли ,биту я отобрал .Осиле ударов говорят восемь рассечений на макушке общей длинной 47см .Врачи сказали что у меня резиновый череп:)
Вот вам и приоритетные удары в голову.
А про удары по ногам:вспомните тайский бокс,лоу-кик по опорной ноге ,это вам ни о чем не говорит?
avatar
А вот вам исторический пример: Николай II при посещении японии получил по башке катаной от японского полицейского : итог у Николая зарубка на черепе( он тоже сознание не потерял) а япошка зарублен казаками.
avatar
"3 года назд на меня напали два отморозка с бейсбольной битой,в драке мне ей били по голове,сильно ,сломали правую руку,которой я прикрывал голову,но вырубить меня так и не смогли ,биту я отобрал .Осиле ударов говорят восемь рассечений на макушке общей длинной 47см .Врачи сказали что у меня резиновый череп:)"
Видимо это были ученики Булавкина?:)
avatar
2 Алексей Bac9I Лопатин
"Видимо это были ученики Булавкина?:)"

Видимо вы ничего более умного придумать не смогли...
avatar
Алексей,острить всякий горазд ,а вот скажите вы кендо на практике применяли когда нибудь?Били по голове кому-нибудть в серьез чем нибудь тяжелым???Мне вот приходилось бить и гвоздодером и дубиной.А вам?Приходилось, в серьез,защищать свою жизнь?
avatar
"Алексей ! Вы читать не умеете ,или тупо тролите?"
Я умею читать, да и троллю по-моему очень остроумно :-)))

"Вы думаете я буду искать в аналах инета вам сылку?"
Вообще да. Я то я знаете ли когда-то видел передачу, в которой рассказывали, что катаной можно разрубить танк. Названия не помню, но вы все конечно должны считать это неоспоримым - по телевизору же сказали. :-)

"Вы меня за идиота считаете?"
А можно я не буду отвечать? :-))))))

"Вам надо вы и ищите!"
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Мне не надо я не считаю нужным доказывать чужую точку зрения, надо как раз вам. :-)

"3 года назд на меня напали два отморозка с бейсбольной битой,в драке мне ей били по голове,сильно ,сломали правую руку,которой я прикрывал голову,но вырубить меня так и не смогли ,биту я отобрал .Осиле ударов говорят восемь рассечений на макушке общей длинной 47см"
Опять таки скорее всего вранье. Со сломанной ключицей отбирать у кого-то биту - нетривиальная задача. Ну и бита не меч, да.

"итог у николая зарубка на черепе( он тоже сознание не потерял)"
Во-первых ударить японцу так толком и не дали, греческий царевич помешал. Во-вторых после реставрации Мэйдзи все традиционно японское было в Японии не в моде, а военных готовили по европейским методикам, соответственно примеры неудач японцев в ближнем бою вплоть до русско-японской войны говорят только о неумении конкретных японцев. :-)
И к слову, отдельный негативный пример является доказательством отрицания всеобщности, а не отрицания существования.
avatar
Цуда Сандзо бил таки не катаной, а саблей, это видимо камень в огород европейского оружия :)
И не зарубили его казаки, а позижненно посадили, за криворукость наверное.
avatar
А кстати да. Надо отвыкать относится к собеседникам как к честным адекватным людям и реально каждое слово проверять :-)))
avatar
его скрутили 2 рикши и принц Георг
а уж потом посадили
avatar
Алексей Капустин вы таки действительно читать не умеете Вы где у меня видели:про сломаную ключицу?Это у вас фантазия такая?:))Мне запястье сломали.Где вы видели что я утверждаю несомненность своих предположений о том куда и как били древнии ,Я лишь утверждаю что видел передачу.Вот вам ,реально, доказывать ни чо ни хочется ,трольте кого нибудь другово:)А если вам действительно интересно посмотреть ту передачу то поищите сами.
На счет японца иНиколая я пивел этот пример что бы показать нелепость утверждения :Удар в голову -100% поражение.Так может говорить только тот кто на практике ни кого не бил .К слову,голова у человека -самое защищенное место (крепким черепом)и далеко не всегда его можно пробить,а даже пробивши не всегда выключить человека.
avatar
Было бы странно если его сначала бы посадили, а потом скрутили :)
avatar
Капустин, сними видео своих ударов за 30 секунд. Вот и все. Это несложно. А потом будем публично смотреть и обсуждать,так же как я выкладываю для публичного просмотра свои видео.Я уверен что двигаюсь быстрее, формальные упражнения это моя специализация, и опыта у меня больше чем у тебя. Чтобы сравнить твои движения с моими тебе нужно их показать, так же как и мне. Давай сделай простенькую демонстрацию. Не надо приплетать сюда Уколова или кого еще, вопрос то к тебе. С Уколовым я уж как нибудь проконсультируюсь, он у меня есть в друзьях в контакте, и думаю не откажет ответить на мои тупые вопросы.
avatar
"Вы где у меня видели:про сломаную ключицу?"
Извините, ошибся, руку. Собственно, дела не меняет.

"я пивел этот пример что бы показать нелепость утверждения :Удар в голову -100% поражение."
А зачем? Этого никто не утверждал. :-)))

"Капустин, сними видео своих ударов за 30 секунд. Вот и все."
Это далеко не все, но сниму при случае.

"Чтобы сравнить твои движения с моими тебе нужно их показать"
Для того, чтобы "сравнивать движения" вполне достаточно записи боев, которая у меня выложена. Только непонятно, какое это все имеет отношение к дискуссии. :-)

"Не надо приплетать сюда Уколова или кого еще, вопрос то к тебе"
Какой именно вопрос? Мне казалось, мы обсуждаем методики преподавания фехтования. Если есть вопросы лично ко мне задавайте их лично мне.
А то опять по существу сказать нечего, так сразу начались обсуждения личных способностей :-)))

А с Уколовым и правда проконсультируйтесь, насчет использования легких имитаторов оружия и выбора ударной части клинка. Желательно в простых непровокационных формулировках в духе "какой частью клинка разумнее наносить удар" и "я считаю, что использовать легкие имитаторы оружия неправильно, поправьте если считаете иначе". Про кистевые удары и удары острием, которые вы тут сами выдумали писать не надо.
avatar
ЗЫ: Я кстати догадываюсь, что вам ответит Сергей, который несмотря на турнирную направленность техники все равно бьет слабой частью клинка (Тыц раз: http://vk.com/video13268179_141365681?noiphone Тыц два: http://vk.com/video6812060_145316666?noiphone) и преподает спортмеч (Тыц: http://vk.com/video-1032372_138612604?noiphone), в котором используются не то что синаи, а бофферы (они же тямбары).
:-))))
avatar
это изрядно зависит от конструкции и массы. Если вес и жесткость конструкции незначительны, или например высокая гибкость, серединой бить незачем.
"Какой именно вопрос?" - все тот же, видео делаем и показываем)
avatar
Конструкции и массы чего? Если меча, то в истфехе обычно используют романки.
avatar
про тямбары ты написал выше. у нас они тяжелее, прочнее - вот мы например нормально серединой бьем. А "романки" это у тебя такой собирательный образ, или ты за всех определил? Слово то какое толчковое.
avatar
Алексей Капустин, Вот пост 217 Лопатина :
Ухты а что мне помешает? Я в нашем случае встану в дзедан, и 90% что разнесу башку прежде чем ваш меч коснется моей ноги.
Вторю опять таки Капустину кендо против шпаги напоминает укол в ногу против разрубленой головы...
Опять таки возвращаемся к парадоксам Сильвера выживу я или нет это вопрос а вот что вы труп это гарантия 100%.
Дальше...

"Вы где у меня видели:про сломаную ключицу?"
Извините, ошибся, руку. Собственно, дела не меняет.

Ни хрена себе не меняет!!!:)Вы еще руку с животом попутайте:)
Здесь надо поправиться,сломана у меня была лучевая кость ,прямо у запястья(возле сустава)Я сразу не вспомнил точные названия.А лучевых костей на руке как извесно две ,вот по этому я и смог рукой действовать.Кстате перелома не заметил,когда дома пытался смыть кровь с рук то увидел не естественную форму руки ,потрогал ,и тогда дошло.Боли не было ваще , только помню как бошка звенела от ударов биты, и ощющение как череп амортизирует(во врема удара)

Дальше...

Я умею читать, да и троллю по-моему очень остроумно :-)))

Вы явно скромничаете:))))

Ваше:"Опять таки скорее всего вранье."

По себе судить не надо ,я в этом случае могу привести докозательства,которые есть на моем теле.(если надо сфоткаю)

И повторю вопрос : кендоистам ,в реальности приходилось использовать свои навыки ????
Или Кендо это балет ,как раньше выразился Алексей Капустин.
avatar
Приезжай в Тулу на шталенштурм расстояние обоим одинаковое там я те переломов наделаю.
Последние выходные августа я стопудов там буду.
Вперед!
avatar
2 Дмитрий * DIMSAN * Викулин

Ссылочку на событие подкинь - я может приеду погляжу...
avatar
Дмитрий, до ноября я охреннено занят на роботе,почти живу здесь(чтоб не тратить время на дорогу домой и на роботу)Пашу на две фирмы,считай без выходных,у меня самый разгар сезона,заказов набрано немеренно на несколько месяцев в перед с предоплатой естественно.И все на моей личной ответственности.
Я конечно могу плюнуть на все и поехать по вашему приглашению покуражится недельку в свое удовольствие,но этим я подведу много людей,а если перелом так вообще на месяц с работы выпаду ,тут уже пахнет пападосом на бабки.
Такая специфика работы у художников -граверав по камню.нас всего несколько чел.на город ,и увсех такаяже ситуация,замену не найти .
avatar
"при рассмотрении 39 скелетов братской могилы времен Войны Роз в местечке Таутон 1481г.
Нечерепные травмы констатированы на 13 из них...всего 43 травмы....
Травмы черепа констатированы в количестве 113 на 27 черепах..."
В. Кондратьев "Боевое ремесло"
ИТого в 2 раза больше трупов с прорубленным черепом, и в 2.5 раза больше самих ран....

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.