Статья - О ката, движке и не только
http://www.fecht.ru/statji/kata1 (с) Александр Зелендинов, Юрий Сенчуков
После одного короткого разговора неожиданно для самого себя разразился здоровенной статьей про мое понимание феномена «ката».
Сразу предупреждаю: то, что я говорю – не абсолютная истина, а мое мнение. То есть, я вполне допускаю, что в чем-то не прав. Но при этом, раз уж мнение есть – значит, оно на чем-то основано, и чтобы его изменить, необходимы серьезные основания.
ЮЮ: Саша всегда стесняется – и по-моему зря: далее увидите, что его мнение вполне обосновано.
АЗ: не стесняюсь, а занудствую безмерно :о)
Начнем издалека.
***
Стиль – это прежде всего манера боя. У любого человека, даже никогда ничем не занимавшегося, если он начнет драться, неизбежно получится какой-то стиль – пусть даже и стиль получания по физиономии. Манера движений и схема действий человека формируется всем его предыдущим опытом, поэтому двух абсолютно идентичных стилей быть не может, как не может быть двух абсолютно идентичных людей.
Но если некоторое количество людей работает очень похоже, то обобщая, можно сказать, что у них один и тот же стиль.
То есть, манера боя может быть индивидуальной (например, Брюс Ли), а может быть и массовой («драка по-колхозному»).
***
Время от времени появляется человек или совместно тренирующаяся группа людей, которые в процессе тренировок вырабатывают манеру боя, оказавшуюся успешной на практике. Правда, сегодня, благодаря рекламе, вполне может быть и так, что на деле она успешной не является, а только позиционируется как таковая, и в результате мощного пиара какое-то количество людей начинают этому верить.
Так или иначе, у той или иной манеры боя через некоторое время появляются поклонники, люди, которые хотят научиться делать также. Их начинают учить. Если хотя бы часть учеников в результате обучения начинает драться а) более-менее успешно и б) в сходной манере (их стили принципиально схожи), можно сказать, что создана школа.
То есть, школа – методика, в результате которой люди, изначально обладающие разными природными кондициями, начинают работать в едином стиле.
ЮЮ: Я бы сказал по другому: школа – это комплекс технических базовых действий и упражнений, а также тактических приемов и принципов, благодаря которым люди обучаются искусству боя. То есть, люди, прошедшие такую школу, начинают строить свои стили – пусть и очень различные – на единой принципиальной основе.
После одного короткого разговора неожиданно для самого себя разразился здоровенной статьей про мое понимание феномена «ката».
Сразу предупреждаю: то, что я говорю – не абсолютная истина, а мое мнение. То есть, я вполне допускаю, что в чем-то не прав. Но при этом, раз уж мнение есть – значит, оно на чем-то основано, и чтобы его изменить, необходимы серьезные основания.
ЮЮ: Саша всегда стесняется – и по-моему зря: далее увидите, что его мнение вполне обосновано.
АЗ: не стесняюсь, а занудствую безмерно :о)
Начнем издалека.
***
Стиль – это прежде всего манера боя. У любого человека, даже никогда ничем не занимавшегося, если он начнет драться, неизбежно получится какой-то стиль – пусть даже и стиль получания по физиономии. Манера движений и схема действий человека формируется всем его предыдущим опытом, поэтому двух абсолютно идентичных стилей быть не может, как не может быть двух абсолютно идентичных людей.
Но если некоторое количество людей работает очень похоже, то обобщая, можно сказать, что у них один и тот же стиль.
То есть, манера боя может быть индивидуальной (например, Брюс Ли), а может быть и массовой («драка по-колхозному»).
***
Время от времени появляется человек или совместно тренирующаяся группа людей, которые в процессе тренировок вырабатывают манеру боя, оказавшуюся успешной на практике. Правда, сегодня, благодаря рекламе, вполне может быть и так, что на деле она успешной не является, а только позиционируется как таковая, и в результате мощного пиара какое-то количество людей начинают этому верить.
Так или иначе, у той или иной манеры боя через некоторое время появляются поклонники, люди, которые хотят научиться делать также. Их начинают учить. Если хотя бы часть учеников в результате обучения начинает драться а) более-менее успешно и б) в сходной манере (их стили принципиально схожи), можно сказать, что создана школа.
То есть, школа – методика, в результате которой люди, изначально обладающие разными природными кондициями, начинают работать в едином стиле.
ЮЮ: Я бы сказал по другому: школа – это комплекс технических базовых действий и упражнений, а также тактических приемов и принципов, благодаря которым люди обучаются искусству боя. То есть, люди, прошедшие такую школу, начинают строить свои стили – пусть и очень различные – на единой принципиальной основе.
Вообще-то нет. Лажа у вас на видео. :-)
"Ты этого показать не можешь."
Почему? Любой желающий может со мной встретится и огрести лично. А видео такого характера не покажет ничего. Я сниму тамэсигири, вы напишите, что помять ржавые железки - это круто, а рубить специальные мишени - фигня. И что? :-)
"С моей стороны слова подкреплены видео - проминаю ударом предложенного типа пакет пластин толщиной 2 мм ст3 до 8-9 шт, вывожу из равновесия мишень массой 80 кг. Ты же об этом ничего дельного сказать не можешь, и тем более показать."
Почему? Фраза "проминание железок не имеет никакого оношения к бою, в бою нужно рубить людей, а не мять железки" имеет самое непосредственное отношение к делу, просто вам нечего возразить. Я соответственно могу все сказать и показать. Хану например скоро покажу. А вы на турнир нормальный прокатитесь для начала. Или к Уколову на семинар, расскажите чемпиону, что спортмеч фигня, а тямбара - веник. :-)
"Сними видео ударов за 30 секунд по мишени и выложи. И посоревнуемся. Ну как есть что показать? Или тебе проще чтоб я ездил за полстраны чем снять на фотоаппарат цифровой 30 секундный ролик с твоей тренировки, ведь ты же вроде "тренируешься"?"
Я именно что тренируюсь, а не снимаю самодовольные видеозаписи, но если так хочется сниму. Только я опять не понимаю, ну почему по мишени-то? По человеку, в бою я бы понял, а по предмету и Черняховский может быстро стучать.
"Да тут во всех темах японофилы слили.
Одни слова и ни одного подтверждения."
Да тут во всех темах европафилы слили. Одни слова и никакого подтверждения. Еще и видеозаписи своей лажи выкладывают, а как им предложишь встретится, сразу начинают рассказывать, что их сразу милиция поймает :-)))
"Я месяц назад, видел по телеку съмки с раскопок какойто битвы в британии,помоему времен норманского завоевания(точно не помню смотрел не внимательно)Там раскопали массовое захоронение погибших в битве."
Здравствуй, информационное агенство ОБС! Какой битвы, какие раскопки, где выложены данные? :-)
+1
Кстате,о приоритетном поражении головы в кендо:3 года назд на меня напали два отморозка с бейсбольной битой,в драке мне ей били по голове,сильно ,сломали правую руку,которой я прикрывал голову,но вырубить меня так и не смогли ,биту я отобрал .Осиле ударов говорят восемь рассечений на макушке общей длинной 47см .Врачи сказали что у меня резиновый череп:)
Вот вам и приоритетные удары в голову.
А про удары по ногам:вспомните тайский бокс,лоу-кик по опорной ноге ,это вам ни о чем не говорит?
Видимо это были ученики Булавкина?:)
"Видимо это были ученики Булавкина?:)"
Видимо вы ничего более умного придумать не смогли...
Я умею читать, да и троллю по-моему очень остроумно :-)))
"Вы думаете я буду искать в аналах инета вам сылку?"
Вообще да. Я то я знаете ли когда-то видел передачу, в которой рассказывали, что катаной можно разрубить танк. Названия не помню, но вы все конечно должны считать это неоспоримым - по телевизору же сказали. :-)
"Вы меня за идиота считаете?"
А можно я не буду отвечать? :-))))))
"Вам надо вы и ищите!"
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Мне не надо я не считаю нужным доказывать чужую точку зрения, надо как раз вам. :-)
"3 года назд на меня напали два отморозка с бейсбольной битой,в драке мне ей били по голове,сильно ,сломали правую руку,которой я прикрывал голову,но вырубить меня так и не смогли ,биту я отобрал .Осиле ударов говорят восемь рассечений на макушке общей длинной 47см"
Опять таки скорее всего вранье. Со сломанной ключицей отбирать у кого-то биту - нетривиальная задача. Ну и бита не меч, да.
"итог у николая зарубка на черепе( он тоже сознание не потерял)"
Во-первых ударить японцу так толком и не дали, греческий царевич помешал. Во-вторых после реставрации Мэйдзи все традиционно японское было в Японии не в моде, а военных готовили по европейским методикам, соответственно примеры неудач японцев в ближнем бою вплоть до русско-японской войны говорят только о неумении конкретных японцев. :-)
И к слову, отдельный негативный пример является доказательством отрицания всеобщности, а не отрицания существования.
И не зарубили его казаки, а позижненно посадили, за криворукость наверное.
а уж потом посадили
На счет японца иНиколая я пивел этот пример что бы показать нелепость утверждения :Удар в голову -100% поражение.Так может говорить только тот кто на практике ни кого не бил .К слову,голова у человека -самое защищенное место (крепким черепом)и далеко не всегда его можно пробить,а даже пробивши не всегда выключить человека.
Извините, ошибся, руку. Собственно, дела не меняет.
"я пивел этот пример что бы показать нелепость утверждения :Удар в голову -100% поражение."
А зачем? Этого никто не утверждал. :-)))
"Капустин, сними видео своих ударов за 30 секунд. Вот и все."
Это далеко не все, но сниму при случае.
"Чтобы сравнить твои движения с моими тебе нужно их показать"
Для того, чтобы "сравнивать движения" вполне достаточно записи боев, которая у меня выложена. Только непонятно, какое это все имеет отношение к дискуссии. :-)
"Не надо приплетать сюда Уколова или кого еще, вопрос то к тебе"
Какой именно вопрос? Мне казалось, мы обсуждаем методики преподавания фехтования. Если есть вопросы лично ко мне задавайте их лично мне.
А то опять по существу сказать нечего, так сразу начались обсуждения личных способностей :-)))
А с Уколовым и правда проконсультируйтесь, насчет использования легких имитаторов оружия и выбора ударной части клинка. Желательно в простых непровокационных формулировках в духе "какой частью клинка разумнее наносить удар" и "я считаю, что использовать легкие имитаторы оружия неправильно, поправьте если считаете иначе". Про кистевые удары и удары острием, которые вы тут сами выдумали писать не надо.
:-))))
"Какой именно вопрос?" - все тот же, видео делаем и показываем)
Ухты а что мне помешает? Я в нашем случае встану в дзедан, и 90% что разнесу башку прежде чем ваш меч коснется моей ноги.
Вторю опять таки Капустину кендо против шпаги напоминает укол в ногу против разрубленой головы...
Опять таки возвращаемся к парадоксам Сильвера выживу я или нет это вопрос а вот что вы труп это гарантия 100%.
Дальше...
"Вы где у меня видели:про сломаную ключицу?"
Извините, ошибся, руку. Собственно, дела не меняет.
Ни хрена себе не меняет!!!:)Вы еще руку с животом попутайте:)
Здесь надо поправиться,сломана у меня была лучевая кость ,прямо у запястья(возле сустава)Я сразу не вспомнил точные названия.А лучевых костей на руке как извесно две ,вот по этому я и смог рукой действовать.Кстате перелома не заметил,когда дома пытался смыть кровь с рук то увидел не естественную форму руки ,потрогал ,и тогда дошло.Боли не было ваще , только помню как бошка звенела от ударов биты, и ощющение как череп амортизирует(во врема удара)
Дальше...
Я умею читать, да и троллю по-моему очень остроумно :-)))
Вы явно скромничаете:))))
Ваше:"Опять таки скорее всего вранье."
По себе судить не надо ,я в этом случае могу привести докозательства,которые есть на моем теле.(если надо сфоткаю)
И повторю вопрос : кендоистам ,в реальности приходилось использовать свои навыки ????
Или Кендо это балет ,как раньше выразился Алексей Капустин.
Последние выходные августа я стопудов там буду.
Вперед!
Ссылочку на событие подкинь - я может приеду погляжу...
Я конечно могу плюнуть на все и поехать по вашему приглашению покуражится недельку в свое удовольствие,но этим я подведу много людей,а если перелом так вообще на месяц с работы выпаду ,тут уже пахнет пападосом на бабки.
Такая специфика работы у художников -граверав по камню.нас всего несколько чел.на город ,и увсех такаяже ситуация,замену не найти .
Нечерепные травмы констатированы на 13 из них...всего 43 травмы....
Травмы черепа констатированы в количестве 113 на 27 черепах..."
В. Кондратьев "Боевое ремесло"
ИТого в 2 раза больше трупов с прорубленным черепом, и в 2.5 раза больше самих ран....