Опрос - Катана - Меч или Сабля
http://mishajp.livejournal.com/156312.html (с)
Михаил Мозжечков:
Попробую поискать аргументы за обе позиции:
Прочтите перед голосованием
1. Саблю традиционно определяют по изогнутому клинку и одному лезвию (может дополняться фальшлезвием или елманью). Соответственно по этому признаку катана - это сабля. Просто есть некоторые нюансы в терминологии, поэтому спор возникает довольно часто.
2. Различие между мечом и саблей идет НЕ по кривизне лезвия, а по типу рукояти. Если у рукояти есть изгиб в сторону клинка -- это сабля, если рукоять продолжает линию клинка без изгиба -- это меч. Например, палаши традиционно относятся именно к саблям, несмотря на то, что практически у всех у них клинок ПРЯМОЙ. Зато рукоять сабельная, гнутая. У нихонто рукоять продолжает линию клинка, так что это именно мечи.
3. Катана по своей заточке и технике применения ближе все-таки к сабле к чем к мечу. Но опять же. Катана это все таки самостоятельный вид вооружения зародившийся в совершенно другой части света, и с присущей именно данной части света спецификой боя. Потому описать его с точки зрения европейских меча и сабли довольно сложно.
Михаил Мозжечков:
Попробую поискать аргументы за обе позиции:
Прочтите перед голосованием
1. Саблю традиционно определяют по изогнутому клинку и одному лезвию (может дополняться фальшлезвием или елманью). Соответственно по этому признаку катана - это сабля. Просто есть некоторые нюансы в терминологии, поэтому спор возникает довольно часто.
2. Различие между мечом и саблей идет НЕ по кривизне лезвия, а по типу рукояти. Если у рукояти есть изгиб в сторону клинка -- это сабля, если рукоять продолжает линию клинка без изгиба -- это меч. Например, палаши традиционно относятся именно к саблям, несмотря на то, что практически у всех у них клинок ПРЯМОЙ. Зато рукоять сабельная, гнутая. У нихонто рукоять продолжает линию клинка, так что это именно мечи.
3. Катана по своей заточке и технике применения ближе все-таки к сабле к чем к мечу. Но опять же. Катана это все таки самостоятельный вид вооружения зародившийся в совершенно другой части света, и с присущей именно данной части света спецификой боя. Потому описать его с точки зрения европейских меча и сабли довольно сложно.
2 - Глупо критиковать работу мастеров 500 летней давности с точки зрения современного уровня развития металургии.
3 - При зонной закалке в качестве охлаждающей жидкости вовсю используется вода.
Закалка в масле только ПОНИЖАЕТ опасность возникновения дефектов в процессе закалки.
---------------------------------------------------------------------------------
Глупо критиковать работу мастеров 500 летней давности с точки зрения современного уровня развития металургии.
---------------------------------------------------------------------------------
О чем и речь) На японский клинок я дыхнуть боялся, не говоря уж про то, чтобы пальцами лапать, а корейский из 1095-й гораздо меньше подвержен коррозии. Причем кореец стоил 17k, японец - почти 90k. Я не настолько одержимый человек, чтобы покупать традиционный клинок, когда есть возможность облегчить жизнь, купив корейский)
Камни рубят, арматуру.. Бамбук в руку толщиной рубится обычным европейским мечом. А об хорошую арматурину (двадцатку, хотя бы) катана просто сломается.
Тамахаганэ это не "кованая многослойка", а печь, в которой выплавляется из руды исходный металл.
30 тысяч слоев - всего лишь 15 сложений, так что ничего запредельно сложного тут нет. Юзайте, блин, калькулятор хотя бы - если в уме слабо посчитать.
Ну и так далее..
-----------------------------------------------------------------------
Печь - это татара. Тамахаганэ - первичный сорт стали, делящийся на низкоуглеродистую синганэ (для пластического сердечника) и высокоуглеродистую каваганэ (для режущей кромки).
Но - все равно - это не конечный материал клина.
Там сталь от 20 до 40 (т.е. не сталь 3)
Я на спор арматуру 5 мм принесу и хрен там .
Не надо прутки из стали 3 с арматурной сталью путать.
Хотя в одном городе живем, можно тамэсигири у нас в кузне устроить.
Мож потом катану из тепловозной пружины у нас закажешь!
А не стрем от корейцев.
-------------------------------------------------------------------------------
Вот уж хз. Похоже было на арматурный прут (внешне). Может, оно и сталь 3.
P.S. Ничего не имею против катан из рессорной стали xD У меня уже есть одна, только родом из Белгорода)
В прутах она идет с 14мм.
ст5, 18Г2С ,25Г2С, 32Г2Рпс, 80С. Самые ходовые марки арматуры.
Из них каркасы и собирают.
Впрочем, этого и не требуется.
- похожа , параметры - специфичнее. Меч скрытого ношения?