Опрос - Катана - Меч или Сабля

Единоборства
Единоборства: Опрос   Катана   Меч или Сабляhttp://mishajp.livejournal.com/156312.html (с)

Михаил Мозжечков:
Попробую поискать аргументы за обе позиции:

Прочтите перед голосованием

1. Саблю традиционно определяют по изогнутому клинку и одному лезвию (может дополняться фальшлезвием или елманью). Соответственно по этому признаку катана - это сабля. Просто есть некоторые нюансы в терминологии, поэтому спор возникает довольно часто.

2. Различие между мечом и саблей идет НЕ по кривизне лезвия, а по типу рукояти. Если у рукояти есть изгиб в сторону клинка -- это сабля, если рукоять продолжает линию клинка без изгиба -- это меч. Например, палаши традиционно относятся именно к саблям, несмотря на то, что практически у всех у них клинок ПРЯМОЙ. Зато рукоять сабельная, гнутая. У нихонто рукоять продолжает линию клинка, так что это именно мечи.

3. Катана по своей заточке и технике применения ближе все-таки к сабле к чем к мечу. Но опять же. Катана это все таки самостоятельный вид вооружения зародившийся в совершенно другой части света, и с присущей именно данной части света спецификой боя. Потому описать его с точки зрения европейских меча и сабли довольно сложно.
226 комментариев
avatar
1 - Чтобы спорить о вкусе ананаса его надо хотя бы попробовать. Итак у кого есть оригинальная катана? :)
2 - Глупо критиковать работу мастеров 500 летней давности с точки зрения современного уровня развития металургии.
3 - При зонной закалке в качестве охлаждающей жидкости вовсю используется вода.
Закалка в масле только ПОНИЖАЕТ опасность возникновения дефектов в процессе закалки.
avatar
Держал в руках катану ручной работы от "Мицу Котецу" (2006-го года выпуска). Клинок создан по традиционной технологии, кованая многослойка "тамахаганэ", режущая кромка уплотнена. Серьезная разница по отношению с корейскими клинками из сталей 1065 и 1095 - только в качестве заточки (японец натуральная бритва, легко располовинивает бумагу на лету, а кореец - только на весу). Твердость у обоих одинаковая (от 55 до 60 HRC), и пластичность клинка примерно одного уровня.

---------------------------------------------------------------------------------
Глупо критиковать работу мастеров 500 летней давности с точки зрения современного уровня развития металургии.
---------------------------------------------------------------------------------

О чем и речь) На японский клинок я дыхнуть боялся, не говоря уж про то, чтобы пальцами лапать, а корейский из 1095-й гораздо меньше подвержен коррозии. Причем кореец стоил 17k, японец - почти 90k. Я не настолько одержимый человек, чтобы покупать традиционный клинок, когда есть возможность облегчить жизнь, купив корейский)
avatar
Здается мне корейцы люди более практичные, и хрома не пожалели :)
avatar
Грамотеев развелось - писец просто!..
Камни рубят, арматуру.. Бамбук в руку толщиной рубится обычным европейским мечом. А об хорошую арматурину (двадцатку, хотя бы) катана просто сломается.
Тамахаганэ это не "кованая многослойка", а печь, в которой выплавляется из руды исходный металл.
30 тысяч слоев - всего лишь 15 сложений, так что ничего запредельно сложного тут нет. Юзайте, блин, калькулятор хотя бы - если в уме слабо посчитать.
Ну и так далее..
avatar
Ить На длинномерах много сложений не делали хрупким стоновится и не аммартизирует. Вот с ножем можно замутить слоев побольше только тогда эффект микро пилы будет хуже т.к. пила меньше.
avatar
Тамахаганэ это не "кованая многослойка", а печь, в которой выплавляется из руды исходный металл.
-----------------------------------------------------------------------

Печь - это татара. Тамахаганэ - первичный сорт стали, делящийся на низкоуглеродистую синганэ (для пластического сердечника) и высокоуглеродистую каваганэ (для режущей кромки).
avatar
Ойблин, да, насчет печки - попутал, извини %( В этом мунспике - черт ногу сломит..
Но - все равно - это не конечный материал клина.
avatar
Верно, ее еще обрабатывать надо. Кстати, если "арматурина двадцатка" это арматура диаметром 20 мм - таки да, катана не возьмет. Мне лично не удалось разрубить никакой металлический прут толще 12 мм.
avatar
по-моему-это меч.Невстречал двуручной сабли
avatar
Graft у тебя настоящая катана, и ты специалист в тамашегири, если да то тогда тебе можно верить), а если нет то в чем смысл заявления?
avatar
Мы выше говорили о том, что современный клинок по некоторым параметрам может дать фору созданным по классическим технологиям -> если мой кореец не берет 20 мм, это, конечно, не значит, что настоящая катана в руках мастера не возьмет, но сомневаюсь, что сие произойдет без повреждений клинка. Тем более я читерил и рубил сверху вниз арматурину, закрепленную горизонтально. А по логике вещей надо было бы ее вертикально закреплять, а это вообще тихий ужас)
avatar
алебарда или фальшион, ими "фехтовать" круто
avatar
Олег Graft Васильев готов поспорить что ты арматуру не рубил.
Там сталь от 20 до 40 (т.е. не сталь 3)
Я на спор арматуру 5 мм принесу и хрен там .
Не надо прутки из стали 3 с арматурной сталью путать.
Хотя в одном городе живем, можно тамэсигири у нас в кузне устроить.
Мож потом катану из тепловозной пружины у нас закажешь!
А не стрем от корейцев.
avatar
зубилом и кувалдой, и то не с первого раза)
avatar
Олег Graft Васильев готов поспорить что ты арматуру не рубил
-------------------------------------------------------------------------------

Вот уж хз. Похоже было на арматурный прут (внешне). Может, оно и сталь 3.
P.S. Ничего не имею против катан из рессорной стали xD У меня уже есть одна, только родом из Белгорода)
avatar
Стержневую арматуру из Ст3сп таки делают.
avatar
Вот как раз из ст3 апматуру до 12мм в бухтах а не прутках поставляют.
В прутах она идет с 14мм.
ст5, 18Г2С ,25Г2С, 32Г2Рпс, 80С. Самые ходовые марки арматуры.
Из них каркасы и собирают.
avatar
Причем тут вид поставки? Мех. свойства от этого не поменяются.
avatar
А может проще рубить шлем из 2мм, и все?! Если прорубит так этого хватит,вроде доспехов из прутков в 20мм не было?
avatar
Тут интерес скорее в максимальной "прорубаемой мощи", чем в практическом применении. Тем более, думаю, покатый шлем разрубить сложнее, чем прут такой же толщины.
avatar
Шлем - вообще хрен разрубишь (разве что углом каким пробить).
Впрочем, этого и не требуется.
avatar
да не рубит катана листовой металл в плоскость, с торца только в сырой лист может слегка зарежется и все. Она вообще твердые материалы не рубит по нормальному. Режет она.
avatar
Сабля вещь жесткая.
avatar
катана- это отдельностоящий вид... как ни крути, ее ни к сабле, ни к мечу в чистом виде отнести нельзя... это что-то среднее, с уникальным функционалом, и техника работы с этим оружием тоже уникальна...
avatar
поставим вопрос шире - к чему отнести _гибкую_ саблю-пояс? ( сворачивающуюся как ремень вокруг тела)? Техника фектования
- похожа , параметры - специфичнее. Меч скрытого ношения?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.