Опрос - Катана - Меч или Сабля

ну а мужчинам только померят у кого катана_ МЕЧ больше =)))))) и кто умнее и педагогично о нем расскажет =) а у меня пара Сэнсу так ими тоже можно убить...

Увольняю.
Ты еще забыл - "охота и следопытство".
Могу еще дать адрес, где лечат чувство юмора )))))))))))))))))))

На сколько я знаю Японцы называют катану мечом, думаю будет наиболее правильно отталкиваться от их понятия этого оружия.

знаете, лучше посмотрите как развевались эти виды оружия, пересекались ли они,когда?если мне не изменяет память то европейцы начали пересекаться с Японией XV веке т. к.в Японии появляются кирасы.
катаны в Японии уже есть. но с кем контактируют японцы?
С народами восточными для которых сабля не новость.
С другой стороны что вы вкладываете в слово "меч" массивное оружие обоюдоострое катана это-катана и все.
отдельный вид оружияю

спор - ни о чем. Аргумент "всех убью" вообще - "убил." наповал.
...\.. советую всем обратить внимание на фильм "Меч Самурая".\.

ого, тут пара дивнюков явилась))
Сергей Злобный Алукард АКА Anderson Zariche-Akamanah-Асланов, ты-лох.Вспомним белого хрена.

Проголосовала за 3-й вариант: катана, Имхо, стоит особняком - все-таки, культура другая и т.д., и т.п. Однако, в книгах, которые мне попадались, обычно пишут нечто вроде: "Да, конечно, катана - это, скорее, сабля, нежели меч, но, поскольку в культурной традиции Японии она считается мечом, поэтому и нам, европейцам, следует считать ее таковым..."
Кстати, относительно кривизны лезвия и заточки... Мне кажется, что в опросе отличия сабли от меча указаны не совсем корректно... Я, конечно, могу ошибаться, но разве не существовали искривленные мечи (причем, зачастую сильно искривленные), которые, тем не менее, саблями не считались? Также по размещению заточки меч может быть как обоюдоострым, так и заточенным с одной стороны.
Кстати, древнейшие катаны имели длинный прямой клинок, и, по-моему, только века с 17-го он становится изогнутым...

Да блджад! Катана - это совершенно конкретный тип меча! Не были они прямыми! И не было в Японии к семнадцатому веку прямых мечей кроме церемониальный! До десятого - были, и называется это "цуруги". Ранний тати мог быть почти прямым, только рукоять назад загнута, а катана - всегда изогнута. И в двенадцатом веке, когда она появилась, и в шестнадцатом, когда это уже был длинный, а не короткий меч, и в девятнадцатом, когда их старались все-таки делать попрямее, это таки был изогнутый, пусть и слабо, меч.

/Да блджад! Катана - это совершенно конкретный тип меча! Не были они прямыми!../
to Алексей Капустин:
Алексей, так я ж не претендую на истину в последней инстанции. И сочинять ради красного словца тоже не собираюсь: просто читала об этом факте, причем не в одном источнике. Как говорится, "за что купила, за то и продаю" ;))))
И ругаться тож не надо, ладно? ;) Это опрос, в котором каждый высказывает свое личное мнение и делится той инфой, какую знает.

Прошу прощения за эмоциональность, момент был такой. По существу - все-таки стоит стараться не ограничиваться одним источником и выбирать наиболее достоверные. :-)

Ок, понятно))))
Фильтровать информацию - это да. Другое дело, когда ошибается источник, который, по идее, должен быть верным (ну, например, историческая справка к экспонатам музейной экспозиции)... :( В таких случаях бывает особенно грустно...

Внесу свои 5 копеек :)
Мне больше по нраву меч. Но меч с помощью которого можно не только рубить, но и колоть, и резать. Разные культуры. Занимаюсь Тэнсин Седен Катори Синто Рю. Если посмотреть первый раздел обучения (омотэ), то там по сути все ката выполняются с рубящими и рубяще-режущими движениями. Это обусловлено тем, что оба соперника - в доспехах, поэтому там необходимы большие амплитудные удары. При чем в основном удары приходятся в наименее защищенные части доспехов (завязки, открытые места и т.д.). Что касается второго раздела фехтования, то там соперники без доспехов, поэтому там больше колющих, режущих движений, подрезов. Поэтому вопросы относительно что делали катаной - резали или рубили, считаю неверными, - катаной делали все :)

Неужели не понятно меч - тяжелее чем сабля следовательно катана - это сабля так как она не очень тяжелая .

Ты с чего взял что сабля легче меча?

Алексей, а я-то и не знал, что гладий тяжелее кригмессера...

скорее, ближе к мечу...
центр тяжести возле гарды почти...

Гарды?Оо

Ну не гарды, а цубы)) Вообще странная затея пытаться вести классификацию по европейским стандартам... катана она и есть катана.

у катаны все ее части классифицируются японскими словами=> у ктаны отдельное происхождение (независимое от Европы)=>если быть точным то
а катана это катана не меч и не сабля. эта классификации подобна - вакидзаси это дага или рондель.

катана это все таки не меч. почему - потому что меч предполагает прямой рубящий удар, без режущего компонента. Если основная доля ударов рубяще-дробящего типа требуется прямой клинок, который позволяет наносить удары по твердым материалам. Есть правда закономерности при которых фехтование таким клинком становится невыгодным - они описаны в наставлениях для войск по рубке - клинок опрокидывается при прямом рубящем ударе, и чем сильнее такой удар, тем больше сил влияет на его опрокидывание. Основная доля этих сил происходит от движения мишени и движения наносящего удар. Таким образом сильные удары в неустойчивом положении наносить очень сложно. Когда положение неустойчиво, и силу приложить нельзя, возникает диавольский соблазн укоротить время контакта с мишенью но при этом ускорить движение клинка. единственный способ это сделать - бить самой быстрой частью оружия, которая легче всего. Меч как рубящее оружие облегчать глупо, если только не перейти к колющей технике где важнее точно манипулировать острием. но переход на большую долю колющих ударов даст нам "шпагу". это не меч, рубить шпагой дальней третью твердые мишени большого веса опасно для клинка. Как же извернуться чтобы меч не опрокидывался на ударе и не ломался при ударах дальней третью? а это понятно к чему приведет такое желание - к искривлению клинка. клинок стал кривым, эффект опрокидывания нейтрализован естественным физиологическим движением потяга, и мы имеем саблю.сабле не нужна огромная сила удара, основная доля ударов ей - секущие концом лезвия. работа удара иная максимальная сила прикладывается не к смещению тяжелого груза медленно, а скорее легкого груза с максимальной скоростью. Какая работа удара будет у катаны - первого типа или второго? думаю что она с точки зрения работы не меч и не сабля, а нож. Нож, который держат двумя руками, чтобы давить на разрез. Как еще объяснить то, что у одноручной сабли клинок длинее чем у двуручной катаны? то есь что получается, что это такая сабля для ущербных чтоли? Кто то выше говорил что катаной можно делать все. Ага, микроскопом тоже можно гвозди забивать. но это не делает его строительным или шанцевым инструментом. вобщем катана это ножык. Не тесак, как мессер, которым можно колошматить как дубиной (микроскопом), а именно длинный секуще-режущий нож. Начинайте метать помидоры )))

если быть точным то катана в оригинале называться дайсо
--------------------------------------------------------------------------------------------
Это не катана. Дайсе - это пара катана-вакидзаси (иногда - тати-вакидзаси).

--------------------------------------------------------------------------------------------
вобщем катана это ножык... Начинайте метать помидоры )))
--------------------------------------------------------------------------------------------
Помидоры метать не следует... ибо это ОЧЕНЬ оригинальное мнение xD

Каролингский меч не предназначен для "нанесения удара по твердым материалам" - с ним что будем делать?

правда что ли? А я и не знал. Вот спасибо за просвещение. А что будем делать с почти 100% реконструкторов, котоые долбят мечами каролингского типа по каскам и щитам? Может объясним им что каролингским мечом надо резать? Это при типе рукояти с которой можно в основном только колотить как молотком по гвоздям?

ИМХО, катана по функциям и технике применения типичный полуторный меч. По весу - соответствует полуторникам (1,2-1,5 кг), по длине клинка и рукояти - тоже. Изгиб не слишком большой. И вообще, изгиб - это следствие специфической технологии закалки. Т.е. катана куется ПРЯМОЙ, а слегка изгибается сама во время закалки. Как знать, если бы такого физического эффекта не было, возможно катаны были бы и прямыми! И почему многие изобретают для катаны какие-то мистические техники? Когда были в ходу доспехи, лупили друг-друга тяжелыми рубящими ударами так же как и в европе. Когда катана превратилась в предмет гражданской одежды - тогда и лезвие облегчили, и техника поменялась. Просто в европе меч абсолютно по тем-же причинам превратился в шпагу, а в японии с виду оружие не поменялось, хотя по сути точно также стало другим. Может, отсюда путаница? Уверен, в 13-14 веке что в европе с полуторникам, что в японии с катаной, абсолютно одинаково фехтовали. Почему-то некоторые считают японцев идиотами, и думают, что они упорно резали стальной доспех легкой катаной в стиле большой ножик :) Все люди одинаковые, и в конце концов приходят к решению одинаковых задач одинаковым (наиболее оптимальным) способом.

Т.е. катана куется ПРЯМОЙ, а слегка изгибается сама во время закалки.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Неверно. После ковки у кузнеца в руках остается изогнутая заготовка клинка. Потом ее в буквальном смысле выстругивают рубанком "сэн" для придания нужной формы (в частности, чтобы спинка была "домиком", и общее сечение клинка соответствовало стандарту), и только потом следует термообработка - отжиг, закалка и отпуск.

Ну, и в 13-14 веке катаной доспехи никто не рубил )) Благо и катан было меньше, и дырки в доспехах имели место. Но, действительно, с 1600 г. имело место плавное изменение техники. Начали больше бить по голове, чем раньше, например.