Опрос - Катана - Меч или Сабля
http://mishajp.livejournal.com/156312.html (с)Михаил Мозжечков:
Попробую поискать аргументы за обе позиции:
Прочтите перед голосованием
1. Саблю традиционно определяют по изогнутому клинку и одному лезвию (может дополняться фальшлезвием или елманью). Соответственно по этому признаку катана - это сабля. Просто есть некоторые нюансы в терминологии, поэтому спор возникает довольно часто.
2. Различие между мечом и саблей идет НЕ по кривизне лезвия, а по типу рукояти. Если у рукояти есть изгиб в сторону клинка -- это сабля, если рукоять продолжает линию клинка без изгиба -- это меч. Например, палаши традиционно относятся именно к саблям, несмотря на то, что практически у всех у них клинок ПРЯМОЙ. Зато рукоять сабельная, гнутая. У нихонто рукоять продолжает линию клинка, так что это именно мечи.
3. Катана по своей заточке и технике применения ближе все-таки к сабле к чем к мечу. Но опять же. Катана это все таки самостоятельный вид вооружения зародившийся в совершенно другой части света, и с присущей именно данной части света спецификой боя. Потому описать его с точки зрения европейских меча и сабли довольно сложно.
-Конечно саблю!
-Тогда я выбиру пистолет."с
А каждый возмет то, с чем лучше управляется, если оружие равно.Но в приведенном примере полуторник против сабли это как алебарда против бо...
Вероятно так поступит любой другой фехтер - он выберет то оружие, которым умеет пользоваться.
Но это все уже уход от темы...
А пример такой дан по простой причине, даже странно, что такие воспросы начались. Если вам предстоит драться против европейского полуторника логично выбрать подобное оружие. Против сабли - подобное сабле.
Разве никто никогда не сталкивался с упоминанием, как реконструкторы или оружейники шутки ради спарринговали меч\катана? Выигрывала почти всегда катана, как оружие более легкое, подвижное. Меч, рассчитанный на удары, в первую очередь рубящие, широко размашистые, не успевал за ней.
А против сабли явно легче биться катаной, которая может и имеет свойственные мечу характеристики, но больше похожа на саблю :)
Это конечно, мое мнение. Не нужно указывать, что такой бой - по сути бессмысленный, приведено для примера.
А вот ссылка на один сайт. Хотя в названии упоминается "меч", далее идет "сабля".
http://bladeist.ru/page-al-alias1574.html
Давайте попробуем разобрать миф " О стрррашном и непобедимом мече" с точки зрения экономики, географии и истории.
Миф первый. Способы изготовления: Секреты изготовления катаны известны только японцам и не имеют аналогов в мире.
Японские клинки делают методом дамаскирования стали с зональной закалкой т.е. закаливается лишь лезвие, а тело клинка остается недокаленным либо вовсе не калится. Метод известен еще со времен Римской империи.
Миф второй. Боевые искусства противопоставить которым в Европе нечего.
Японские боевые искуства это эндемик, они совершенны, великолепны, непобедимы, но только против противника который противостоит вам с таким же оружием и в том же стиле. Объясняется это просто: вплоть до семнадцатого века японцы просто не сталкивались нескем кто-бы фехтовал в отличной от общепринятой манере.
Миф третий: Качество металла: катаны превосходят европейские мечи.
Смотрим на экономическую карту Японии и что мы видим? Правильно: На островах НЕТ залежей железа, на островах НЕТ залежей каменного угля, на островах НЕТ достаточных запасов леса которые можно было пережечь на древесный уголь. Вопрос: Где мастера брали материалы для изготовления чудо оружия в массовом масштабе, при условии практически полной изоляции? Принимаем как факт: мастера работали с тем что есть, а есть у нас некоторое количество болот способных дать и металл и топливо (в виде торфа). Я не в коем случае не пытаюсь принизить японских мастеров, они умудрились сделать конфетку из гм... того что было, но рассказывать что оружие изготовленное из подобных материалов и на подобном топливе, могло превосходить по качеству клинки из легированных сталей по меньшей мере странно.
Миф четвертый. Европейцам никогда не создать ничего подобного.
Возвращаемся в Японию: лучшие клинки метятся клеймом " нонбутан" ( сделано из железа гайдзинов)
А насчет ваших поединков, в принципе, я не утверждаю, что мои источники - истина в посленей инстанции, но остаюсь при своих убеждениях.
Когда наши так бились - огребли именно "европейцы" :)
НО.
Если наш "европеец" успевал достать "восточника", то ударом без нормального замаха. Аналогичный удар боевым не нанес бы серьезной раны, а возможно - даже не прорвал бы легкую защиту типа стеганки.
Да и синай - не самый лучший вариант прототипа катаны.
Продолжаем спорить :)
Слаффка, ты просто живешь в Свердловске, а я - в Хабаровске :)
У нас тут азиатов больше, чем русских... О чем говорить - я два года назад вожатой летом "отдыхала", за один сезон у наших детей в качестве клубов было семь разных восточных направлений -ушу, тэквондо и т.п.
***Катана - Меч или Сабля?*** - меч. Почему? Потому, что создатели катаны считают ее мечом. И называют ее мечом. Я, собственно, тоже не вижу причин, почему бы не называть ее мечом. А то что она немножко подходит под описание европейской сабли - так она ж не европейская.