Опрос - Катана - Меч или Сабля
http://mishajp.livejournal.com/156312.html (с)Михаил Мозжечков:
Попробую поискать аргументы за обе позиции:
Прочтите перед голосованием
1. Саблю традиционно определяют по изогнутому клинку и одному лезвию (может дополняться фальшлезвием или елманью). Соответственно по этому признаку катана - это сабля. Просто есть некоторые нюансы в терминологии, поэтому спор возникает довольно часто.
2. Различие между мечом и саблей идет НЕ по кривизне лезвия, а по типу рукояти. Если у рукояти есть изгиб в сторону клинка -- это сабля, если рукоять продолжает линию клинка без изгиба -- это меч. Например, палаши традиционно относятся именно к саблям, несмотря на то, что практически у всех у них клинок ПРЯМОЙ. Зато рукоять сабельная, гнутая. У нихонто рукоять продолжает линию клинка, так что это именно мечи.
3. Катана по своей заточке и технике применения ближе все-таки к сабле к чем к мечу. Но опять же. Катана это все таки самостоятельный вид вооружения зародившийся в совершенно другой части света, и с присущей именно данной части света спецификой боя. Потому описать его с точки зрения европейских меча и сабли довольно сложно.
двухручная фехтовальная сабля. Клинок относится к XIV в.; на нем — выдавленный орнамент и клеймо «волк» Пассау; оправа относится к XV в. Считается, что эта сабля принадлежала албанскому князю Георгию Кастриоти Скандербегу (1405—1468). Германия.
источник Энциклопедия оружия Бехайм.
"Главной особенностью японских мечей обычно считают изгиб, но в древние времена, примерно с 3 в. до начала эпохи Хейан, то есть до 9 в., под влиянием Китая и Кореи делались прямые мечи."
-изгиб клинка просто делает его прочнее по сравнению с прямым;
-"прорезать" скажем кабуто невозможно его надо прорубить;
-вообще почти 2тысячелетнюю истотрию нихонто обсуждать забавно учитывая что даже в одно время мечи различались в зависимости от школы кузнеца;
-кривизна клинка кстати уменьшается чем более молодой меч вплоть до прямого во 2ой половитне периода Эдо;
и т.д.
С фига ли?? О_О
Как раз наоборот.
***Представте нож которым РЕЖУТ колбасу, он прямой!!! и рез осуществляется поступательным движением клинка*** - чисто справедливости ради: резать колбасу, хлеб и прочие продукты можно и изогнутым ножом без особых помех. А прямой хозбытовой нож потому, что для столь малой длины кривизна ни к чему. Изгиб же на длинном боевом оружии действительно способствует усилению режущих ударов, за счет более удобных углов атаки и меньшей площади соприкосновения (протащить через тело человека ).
Катана же (ИМХО - настаивать не буду, ибо не самурай) не совсем режет и не совсем рубит - правильный удар выходит как бы промежуточный: одновременно разрез и разрубание. Нечто вроде удара "с потягом" как в случае с шашкой.
#113 что есть угол атаки первый раз слышу применительно к фехтованию? И что по вашему меч в 2метра нуждается в усилении какихто своиств?
В случае с рубкой "угол атаки" (т.е. тот угол, под которым соприкасаются клинок и поверхность цели) некритичен.
Надеюсь, что понятно объяснил - мысли несколько путаются и не уверен, что все выразил лучшим образом.
p.s.лучше не отвечайте то что вы пишете полный бред
p.p.s.изгиб сабли для усиления режущих свойств объясняется гораздо проще
p.p.p.s.и катане он нафиг не нужен из-за другой техники
А еще очень интересно, как вы обьясните зачем делали вот такие вещи:
http://www.pishtov.com/Cold_steel/Shamshir/shamshir.jpg
Как по мне, его кривизна должна обеспечивать правильный угол при ударе - т.е. этот шамшир даже при сильном рубящем ударе будет скорее резать, а не рубить как сабля, что в случае с ближневосточными странами немаловажно.
Что в сабле что в катане цель кривизны одна - добавить режуший эффект к рубящему удару это чистая геометрия... это делалось для того чтобы легче прорезать мягкие тела такие как одежда или тело человека .. прямой клинок в них просто вязнет ... с эти спорить глупо
см сылку http://bladeist.ru/page-al-alias1574.html пост 57
вы тут развели демагогию я аж читать замучался)))ученые не одно столетие не могут определить что такое катана а что такое дайто)))а тати это парное к катане))длина клинка не более 60см))))
1. Для начала надо попробовать _найти_ европейский меч такой нездоровой массы.
2. Ученым (кроме, вероятно, британских) абсолютно наплевать на то, что такое катана. Однако, что характерно, японцы прекрасно знают, что в их языке каким словом называется.
3. Дайто - длинный меч. Катана - меч носимый в ножнах, заткнутых за пояс. А тати - это как правило более длинный, чем катана, меч. Традиционная пара к катане (как длинному мечу) - вакидзаси, альтернатива - танто. Катана также может быть парой к тати, и тогда это (катана) короткий меч.