Опрос - Катана - Меч или Сабля
http://mishajp.livejournal.com/156312.html (с)Михаил Мозжечков:
Попробую поискать аргументы за обе позиции:
Прочтите перед голосованием
1. Саблю традиционно определяют по изогнутому клинку и одному лезвию (может дополняться фальшлезвием или елманью). Соответственно по этому признаку катана - это сабля. Просто есть некоторые нюансы в терминологии, поэтому спор возникает довольно часто.
2. Различие между мечом и саблей идет НЕ по кривизне лезвия, а по типу рукояти. Если у рукояти есть изгиб в сторону клинка -- это сабля, если рукоять продолжает линию клинка без изгиба -- это меч. Например, палаши традиционно относятся именно к саблям, несмотря на то, что практически у всех у них клинок ПРЯМОЙ. Зато рукоять сабельная, гнутая. У нихонто рукоять продолжает линию клинка, так что это именно мечи.
3. Катана по своей заточке и технике применения ближе все-таки к сабле к чем к мечу. Но опять же. Катана это все таки самостоятельный вид вооружения зародившийся в совершенно другой части света, и с присущей именно данной части света спецификой боя. Потому описать его с точки зрения европейских меча и сабли довольно сложно.
давно не залазил в источники по японским мечам))
цитирую источник"самураи носили два меча-длинный и меньший.дайсе-(буквально больший и меньший) состоявший из ДАЙТО(больший) и СЕТО(меньший)...катаной называется такой длинный меч который носится заткнутым за пояс лезвием вверх и выхватывается движением сверху вниз. такой метод стал основным ношения меча в 14-15 веке и стал основным,наиболее удобным....а длинный носился на перевязи и назывался тати "пилять я сток не могу набирать(((короче К.В.Асмолов"История холодного оружия.восток и запад"часть первая.
тати в конце концов стали ПАРАДНЫМИ!!! а катана являлось военным оружием т. е для войны и самообороны!!
а по вопросу меч или сабля то тут сравнивать то невозможно))
техника разная))
Кто называл то ? Русские - мечем ... Британцы - сворд ...
Французы - ля сабре .. Итальянцы - ля спада ... а Японцы как правильно писали в постах ранее как скорее оружие носится или в зависимости от длины а не к какому классу относится ...
а для тех кто в бронепоезде - почитайте историю возникновения сабель на ближнем востоке .. как зачем и почему ... у катаны же похожие принципы
Возьмите наконец две фотки сабли и катаны и сравните, кривизна катаны то почти не заметна на этом фоне.
Са́бля — рубящее или рубяще-колющее клинковое холодное оружие. Клинок сабли, как правило, однолезвийный (в ряде случаев — с полуторной заточкой), имеет характерный изгиб в сторону обуха. Длина клинка — 80-100 см. Сабля (и разнообразные ее варианты) была широко распространена в Европе и Азии в период с IX по XX века как основное холодное оружие кавалерии и частично — пехоты.
Я да и думаю могие кто здесь пишут видали сабли с ели заметной кривизной и катаны с значительной .. такчто вот так =)
А когда интернет доводил до чегото хорошего ?)
И еще - Алексей, я в курсе, цитирую "что такое рез например с современном кендо"... Я даже поняла что такое "с" :)
Правда, мест, где хорошо преподают кендо я очень мало знаю...
Настя Тода-сенсей 8 дан потянет?
P.S. Вики считает, что катана - изогнутый меч... Хотя она и не всегда права)
Тут приветствуются отжиги типа "я лично бился с клинком массой 1300г против синая 600г и не огреб, ххотя против меня стоял не самый слабый кендока...". И никому не кажется странным, что одноручная текстолитовая дилдо оказывается весит 1300г.
Да и, ктсати, готов поспорить, что попади японцу в руки сабля или шпага, он тут же назовет их катанами. ))
Это к 1 странице.
В Японии и правда клубов поболе, но и туда, благо она у нас под боком, давно и прочно проникло рекламное зло. И в России уровень, остаюсь при своем мнении, в целом, невысокий.
Хотя, не спорю, есть еще хорошие клубы и у нас.
Георгий, отлично сказали, можно сказать, подытожили, но тут вмешался принципиальный Александр и надоедливая Анастасия :)))))
Тема продолжается...
Далее, вы не различаете Langes Messer, одноручный, и Grosse Messer, полуторный.
И самое главное что 30мм изгиб у тати(меч всадника), у катан(мечей пехотинца) изгиб около 2 см, 2,5 у сильно изогнутых и 1,7-1,8 у средне, и до 1,2 у слабо.
Итого 2см на 1метр клинка чето сильным изгибом не назовеш
p.s.@@@В Японии и правда клубов поболе, но и туда, благо она у нас под боком, давно и прочно проникло рекламное зло. И в России уровень, остаюсь при своем мнении, в целом, невысокий.
Хотя, не спорю, есть еще хорошие клубы и у нас.@@@
no comments
Гросс-мессер и крейг-мессер
Одним из частых заблуждений является то, что ланг-мессер (Langes Messer, «длинный нож»), также известный как крейг-мессер (Kriegsmesser), часто путают с гросс-мессером; тем не менее, это совершенно разное оружие. Ланг-мессер был более чем 1.5м в длину и имел форму, схожую с ятаганом, и возник как венгерский вариант немецкого цвайхандера. Они обычно использовалось венгерскими пехотными офицерами в течение Ренессанса. Образцы этих мечей сохранены в настоящее время в Музее истории искусств, в Вене.
http://www.bsmith.ru/ru/grossesmesser
Пример: "Kampffechten Ungewappneter mit dem langen Messer" - имеется в виду одноручный вариант, заглавие раздела Messerfechten из фехтбуха Ханса Талхоффера 1467 года.
Правильная классификация Мессеров такова:
Langes Messer/Dussack - одноручный вариант,
Grosse Messer - полуторный вариант,
Krieges Messer (Kriegmesser) - тяжелый полуторный или двуручный вариант.
У меня в кругу общения больше японцев, чем русских и если вы ссылаетесь на ваши знания, то я на слова мастеров, с которыми на должной дистанции, но общаюсь.
Сергей, очень колоритно сказано.... Главное - аргумент убийственный во всех смыслах....
Алексей, аналогично :)
" Файр-шоу, кузнечное дело, японский язык, русский ножевой бой, кулачный бой, холодное оружие, ножи, айкидо, тэквондо, муай-тай, хапкидо, ирландский степ, природа, зимние игры "
в профайле увольте.:)