Опрос - Катана - Меч или Сабля

Нет, верно. Неоднократно читал про это и видел в документальных фильмах. Вот один из них, на вскидку:
http://rutube.ru/tracks/104828.html?v=75260d96ffec5c...
Сам фильм лучше не смотреть :) от обилия восторженных эпитетов в адрес катаны просто тошнит. А конкретно процесс закалки показан наглядно. Обратите внимание - до погружения в воду клинок был прямой, а достали - изогнутый. Просто обух обмазан глиной, и закаляется не так жестко. Т.к. сталь при закалке слегка расширяется, длина клинка по закаленному лезвию становится больше, чем по незакаленному обуху. Отсюда изгиб.
PS не поленился, нашел еще один ролик
http://www.youtube.com/watch?v=7J-5taUpUQk
Процесс изгибания показан не так наглядно, но в комментариях подписано на самом видео.
Прежде чем оспаривать что-то, неплохо бы изучить матчасть ;)

Гм. Никогда не слышал про ПРЯМЫЕ заготовки. Во всяком случае, от авторитетных источников. Возможно, про выстругивание говорилось о заготовках тати. Ладно, пока поверим, ибо сама ковка показана правильно -> доверять можно...

2Алексей:
Тем "почти 100% реконструкторов" которые молотят мечами по каскам, сиречь бугуртсменам вряд ли можно чем-то помочь. Карjлинги в этой среде, к слову сказать, непопулярны, популярны фальшионы. А каролинг - очень тонкий и имеет заточку битвенного типа, и предназначен он для боя с неодоспешенным противником в соответствии с требованиями эпохи. Получили распротранения доспехи - появился романский меч.

По поводу искпивления при закалке - не совсем точно. Форма полосы при закалке изменяется и это учитывает кузнец, но заготовка совершенно не обязательно прямая. Опять таки, не любая катана подвергалась зонной закалке.

Да, сейчас становятся менее востребованы, а в период 1993-2003 были гораздо более популярны. Да и поверхностное отношение к бугуртсменам тоже можно понять, убогие они, фехтованиев не знают, играют в примитивную кучу-малу. И тем не менее мысль о том что каролинг не предназначен для боя против твердых целей из за якобы "бритвенной заточки" это конечно свежая мысль. При том, что военное применение меча было основано на идее противостояния этим оружием строю закрытому щитами под метр в диаметре, из за которых торчат каски, сам меч для ударов по твердому был конечно не предназначен)) Давайте сделаем так - поймаем живого викинга и пусть он нам все расскажет.

Это не свежая мысль, это Окшот. И есть такая умная наука - археология, так она нам позволяет в вопросах оружия и доспехов обойтись без живых викингов.

ЗЫ: И я ничего не имею против бугуртсменов - лично мне это не интересно, но это мои проблемы. Однако бугуртооптимальность и историчность - это скорее противоположные вещи, чем наоборот.

ЗЗЫ: А дерево щита куда мягче стали меча.

А как хорошо тема начиналась)))

жуть,один троллинг=( катана-это отдельное оружие,если кому-то удобнее называть ее мечем-называйте,хотите-сабля.Суть не меняется.
Кстати в японскои языке катана не склоняется.И тип удара у нее именно колюще-рубище-режущий,это было обусловленно восточными доспехами,в которых рубяший удар,нетяжелым мечем,просто вяз.В то время как режущая доводка клинка,разваливала шнуры доспеха,а затем добиралась и до тела.
С ващей классификацией давайте лом назовем боевым молотом,один фиг-тяжелый и клас ударно-дробящий=)

Тезка, не надо сюда Оакшота приплетать, он нигде не написал что викинги фехтуя каролингскими мечами всегда раздевались догола. Наоборот они с Петерсеном часто замечают что конструкция меча приспособлена для боя против хорошо снаряженного на тот период воина. В частности меч имеет такую форму навершия и перекрестья , которые трактуются исследователями как нижняя и верхняя гарды. Между ними рука встает фактически враспор, так что наклонять кисть от прямого положения к запястью не очень удобно, что затрудняет режущие движения и движения с потягом. Такая конструкция меча в целом - ответ на частое соударение с досками щита, поскольку при встречной блокировке в него влетает кулак. Если он не закрыт в плоскости удара выступом навершия и перекрестья, он со временем превратится в хлам. Тот же Оакшот пишет что и в эпоху средневековья еще вполне было развито фехтование при котором использовали или щит или защиты движением вместо подстановок под удар оружия. Так что острый угол схождения лезвий это не бритвенная заточка, а вполне обыденная. Можно вполне себе вспомнить углы заточки инструмента по различным материалам и посмотреть чему больше подходит заточка каролинга, и у всех ли она одинаковая.

Именно что хорошо снаряженного _на_тот_период_, имеющего щит и может быть шлем, не более. И я же не слова не говорю про эфес каролинга, но клинок его для прорубания доспеха был не приспособлен.

И вообще говоря мы не каролингские мечи обсуждаем, нэс па?

черт, конечно нет, разговор о том что сабля на тот момент почему то была не состоятельна. А то бы викинги бегали с саблями. Или как минимум с катанами. Клинок каролинга вполне приспособлен для прорубания доспехов, поскольку по музейным же находкам углы схождения лезвий разные - есть и менее прочные и более прочные мечи.

Углы схождения лезвий конечно разные, но во вполне определенных пределах. И тонкий сварной клинок не имеющий выраженного острия по определению не предназначен для пробивания доспехов. И наконец:
АЛЛ, МЫ НЕ КАРОЛИНГИ ОБСУЖДАЕМ!

ну так не надо было эту тему поднимать вообще.

Сабля конечно не предназначена для рубки доспехов, может только легких кожаных, хотя при определенной сноровке, позволяла позволяла попасть в зазоры между пластинами в тяжелых латах, что делало ее эффективной только в руках настоящего мастера...
Викинги такими мастерами точно не являлись поэтому и не пользовались саблями)

По технике применения катана-большой нож т.к ею режут ,а не рубят.

Есть в сообщении Игоря Давыдова некая сермяжная правда.

ребят, а рапиры с изогнутым клинком бывают??? а сабли с двояковыпуклым?

Я вот своей саблей не заточеной без вреда для кромки сантиметров на 10, 2-х мм сталь в ребро прорубаю.
Катаной так и заточеной если рубанешь за сердце раз пять схватишся(если пр-во оригинальное, а не калка в масле.)

Предпочитаю меч.)

Нет конечно! Ни того, ни другого не бывает.

Дмитрий у Вас есть настоящая Японская катана изготовленная по всем правилам и проверенная на прочность мастером, сильно в этом сомневаюсь)
Поэтому говорите только за свой меч а не о катанах в общем!
Игорь для тех кто не умеет пользоваться катаной - это большой нож, как и пистолет для тех кто не умеет им пользоваться это просто пугач и предмет выпендрежа, если даже и выстрелит то скорее мимо)))

Я блин в кузне проработал хрен знает сколько и катаны с зонной закалкой для меня не новость.
И если кто скажет что сталь тепловозной пружины хуже чем японские оригиналы ( а не сделаные щас по европейской техноологии)
Я в лицо плюну. Даже лоху понятно что геометрия катаны не расщитана всекать по железу, т.к. даже из п....й стали, при зонной закалке в масле а не в воде как на оригинале, куски выкрашиваются если по уголку херячить.
А если учитывать что оригиналы в воде калились то вообще бигуди.
Не знаете техноологию не отписывайтесь. У меня дружбан все это на практике проверял, и кузнец он такой что к нему клинки из других городов ездиют заказывать в том числе из Тулы.

И если кто скажет что сталь тепловозной пружины хуже чем японские оригиналы
-------------------------------------------------------------------------------

Мои знакомые из Белгорода делают катаны как раз из рессорной стали 65Г )) На качество клинков нет никаких особенных претензий по сравнению с японским классическим.

А вы знаете оригинальную технологию ковки японских катан, как вообще в курсе, что она куется из двух разных металлов в как бутерброд, а не из одной рессорной, и каждый из металлов имеет до 30 000 слоев. Нашему люду не хватит терпения все это проделать, а потом еще месяц ее полировать). Японцы не дураки и фигню не покупают, есть система специальных проверок катан, ей рубят различные предметы метал, камни и т.п. И цена катаны где то на 80 % зависит от имени мастера который ее проверял...
Но это все фигня, я хотел сказать что не важно из чего сделана катана, можно спокойно сражаться с деревянной катаной против настоящих мечей, все зависит от мастерства человека держащего ее в руках!

каждый из металлов имеет до 30 000 слоев
---------------------------------------------------------------------------------------

Этим как раз компенсируется низкое качество стали.

---------------------------------------------------------------------------------------
а потом еще месяц ее полировать)
---------------------------------------------------------------------------------------

Да ну, в нашем отечестве достаточно дипломированных полировальщиков. И в Корее тоже есть очень хорошие.

---------------------------------------------------------------------------------------
ей рубят различные предметы метал, камни и т.п
---------------------------------------------------------------------------------------

Гм. Вообще-то так мечи не испытывают. Катана не рубит камни. А металл - максимум арматурный прут, причем с риском повредить полировку.

30 000 слоев анекдот для лохов.
После 1 тысячи металл сваривается в однородный и нахера проводить такое кол-во сварок. На дамаске от 200 до 600 слоев и кол-во слоев не главное можно сделать нож 200 слоев и он будет лучше чем нож 600 слоев.
И не рубят катаной металл, даже бамбук если он срезан более 4 дней - опастность лезвие повредить. Учите матчасть, а не сказки читайте.
А тот случай когда срубил мастер ствол пулемета - еденичный и клинком сделаным по германской заводской техноологии. Которые по договору о капитуляции практически все уничтожены за исключением подареных американским военным.