Что если смешать западную и восточные техники фехтования?

2 Алексей Булавкин

>при этом ссались выполнять удары при тестировании меча настолько что поручали это специальному человеку

Поручали специальному человеку потому что:
1 - Сегун запретил всех подряд резать.
2 - что испытания мечей должны проходить при равных условиях.

ЗЫ: А чего самураев одной катаной ограничили? А Восток ограничили практически одной Японией?

Тезка, сегун тут не при чем. Существовала профессиональная специализация, и трупы рубили только те у кого была профессия - мечи испытывать. А казни проводили назначенные любым местным начальством. И нечего восхвалять порядки басурманские!)

Специализация появилась после отмены права на "пробу меча". А так самураи сами прохожих резали.

Мда Алексей Булавкин вы удивительный человек, не успееш вас ткнуть носом в одну вашу галиматью, как вы нагородите еще кучу...Продолжайте я болею за вас...

Алексей-Вася, если б так тыкали в обыденной жизни, без носа вы были бы. Болейте пожалуста неизлечимо и чтоб летальный исход побыстрее)

Че сравнивать клинки каленые в масле и катаны которые в оригинале всю жизнь в воде калили.
Хрупкий кал, который зачастую трескался при разрубании мягких тканей- просто попав на кость.
Вы так превозносите катаны - а их ценят в японии только как художественную ценность и клинок имеет второстепенную роль в этом.
Даже техника фехтования была разработана так что бы не дай бог меч в меч не стукнул (читайте книги по клановому фехтованию).

"Боевые достоинства самурайских мечей описаны неоднократно, причем в самых восторженных тонах. Hапример, из издания в издание кочует легенда о том, что нельзя подставлять под удар армейской "катаны" винтовку или автомат, поскольку они легко перерубаются, причем вместе с их владельцем. В годы Второй мировой войны был снят пропагандистский фильм, в котором мастер фехтования классной "катаной" перерубил ствол пулемета. Однако очевидно, что простой вояка фабричным клинком этого сделать не сможет. Лезвия многих "катан" даже ручной работы легко пилятся напильником, другие гнутся уже от небольших усилий, как простая железка, поэтому заповедь "не сотвори себе кумира" полностью относится и к любителям оружия, склонным превозносить иноземную экзотику. Всегда следует отличать ширпотреб от творений больших мастеров."

И что?

И фсе! Чета булатные сабли с катаной ни кто не сравнивает потому что шансов у катаны нет!

Напильник для этого и сделан, чтобы пилить практически все...

Просто кузнецы таким образом проверяют сколько единиц клинок взял закалки. И если он легко пилится то это унылое гавно.
А если напильник со звоном прокатывается почти не снимая кромку то едениц 60 есть в самый раз под нормализацию.

Булатные сабли - это Индия. Про индию вроде речи не было :-)

да и ближнй восток в том числе. ага, потому что это будет то же что сравнивать гвардейский миномет и карамультук.

любой булатный клинок превосходит сварную дамаскированную сталь как бык овцу. Какое бы еще сравнение подобрать, а ??? ))

Ну и че тада катану слюнявить???

Напильник ближе к 65 HRC. И все что единиц на 10-15 ниже, он обрабатывает без особых проблем. Если 50 HRC считать говном, то... кхм...
Во вторых клинок с такой твердостью так же хрупок как и напильник и ударные нагрузки ему строго противопоказаны. И в третих после закалки идет низкий/средний или высокий (в зависимости от желаемого результата) отпуск, а не нормализация.

Дмитрий, так ее в основном вы и слюнявите, или если угодно поливаете желчью. "Пользователи" этого оружия все-таки как правило имеют достаточно четкое о нем представление.

И кто же тут у нас может себе позволить оригинальную катану ????
А если ни кто не ковал нехрен спорить я дамаск варил и вкурсе всех движений.

" У джапанов, видимо, дела обстояли совершенно также. Японские древние катаны (сейчас то в Москве, то в Питере - проходят выставки) с большим количеством непроваров. Отполированы, правда - челюсть отвисает, каждый карбидик виден. Те, которые я когда-то крутил в руках (давно, середина 90-х) с хрупкими сколами по лезвию и погаными непроварами, совершенно недопустимыми у нынешних кузнецов (никто не купит). Толщина у хабаки - 8-9мм. За счет толщины и живут.
Шашки образцовые, армейские 6-7мм по обуху, твердость что-то около 50HRC, реально для боя. Кавказские тонкие и все изрезаны долами, видимо ковались под индивидуального заказчика. Но в руке при толщине 3-4мм, все-таки еще не извиваются. Вот тоньше - это да. Знаю одного кузнеца, которому саудовские арабы заказывали "поясные" мечи (что-бы оборачивались вокруг пояса ). То-же для хвастовства, кстати, ну и на стенку вешать. Вот там - точно линейка, правда из булата."
Взято с сайта кому интиресно дам ссылку.

Миф о крутости японских мечей возник в сравнительно небольшом регионе, именно там, где их и делали. Японцам повезло - у них на островах были хорошие железные руды, молибдосодержащие, так что у них получалось что-то типа природной легированной стали. Потому японские мечи были круче аналогичных корейских (форма "катаноидного" меча заимствована японцами именно из Кореи), а также разнообразных китайских - хотя вообще-то китайская металлургия ничуть не уступала японской.
Наглядно подтверждает тезис о превосходстве европейских технологий история войн в Дальневосточном регионе. Самураи, мега-крутые у себя на островах, сунувшись на континент, регулярно там отгребали. Их мочили монголы, китайцы, корейцы - хотя так Корея была меньше и экономически дохлее сегунской Японии.
Имя Ли-Сун-Син японопоклонникам о чем-нибудь говорит?

Ситуация разительно изменилась с появлением у японцев европейских технологий. Торговый договор, навязанный им Америкой, стал для Японии исключительным благом, потому что в обмен на кимоно и чайную церемонию они получили крупповскую оружейную сталь в таких количествах, что через два-три десятка лет стали строить броненосцы. В блицкриговские сроки захватили Корею (что им не удавалось до того лет 500!!!), пол-Китая, а потом еще и Николаше 2-му с его горе-генералами и такими же адмиралами наваляли в 1904-1905м.
Почувствуйте разницу.

Во время 2-й мировой американцы очень высоко оценивали японские офицерские мечи - ими действительно можно было перерубить винтовку, но сталь этих мечей (которых после войны сохранилось исключительно мало, после капитуляции по мирному договору японцы обязаны были их уничтожить) была вовсе не той, что на древних образцах - это была заводская оружейная сталь, делавшаяся по немецким технологиям. Мечи эти были, по сути дела, штампованными. Так вот и возник миф о супер-пуперности японских мечей.

Исторические же образцы легендарных тати и катан, как я читал, качеством стали вовсе не радуют. В основном их беда - хрупкость стали. Японцы, отлично знавшие слоеную ковку, так и не разобрались, похоже, в углеродных числах того, из чего ковали, и хорошая комбинация твердой и мягкой стали в их клинках - скорее исключение, чем правило (я не уверен, что такие клинки вообще были).

Ну в Имджинской войне и Китай отметился, не надо делать скорополительных выводов.

Лол... Это же вечный холивар, господа^_^

А я пельмени варил. Что не делает меня специалистом по лазанье :-)

И да, к слову, не надо про адмирала Йи. Мы с Алексеем, так уж получилось, не японофилы. Мы кореефилы :-))))

2 Марат: Дык, наслаждайтесь :-)

Блин мож я тупой, а причем тут кулинария и композитная узорчатая сталь.
Мож посты не внимательно читаете???

Вообще-то написано было ради лулзов, но раз уж речь зашла о стали, то тамахаганэ - отнюдь не дамаск. Японские мечи делаются без дамаскирования, узора на клинке нет, только хамон (кстати, как выяснилось обратное также верно, на дамаске хамон практически не заметен).