Что если смешать западную и восточные техники фехтования?

Кстати, с пылу с жару, так сказать, провел сегодня эксперимент. Одолжил полуторник у друга и спарринговались с ним (используя разные техники катана и полуторник на этом оружии). Некоторые элементы очень хорошо пошли, дополнив арсенал, так скажем. Вряд ли это потянет на значительную прибавку или войдет в авангард предпочтений в атаке или обороне, но свой изюм получился-таки. И как раз в точности, как вы и сказали, Алексей.
Многие стойки катана и полуторника очень схожи на самом деле, взять хотя бы "Schrankhut" из немецкой школы, или "Schlüssel". Ну а такая позиция как "Wechsel" вообще была на катана изначально.
Так что, в принципе, выиграть пару стоек и неплохих комбинаций можно. Только для этого понадобится подбирать школы боя востока и запада в начале своем схожие, тогда и результат будет хорошим, то есть понадобится меньше дополнений к стойкам во время адаптации и меньше поправок на массо-габаритные характеристики и их разницу.

http://sword.ru/library/1/158/132.html - очень в тему. Rage накапал.

Он ее уже в этой группе выложил, чхонмедо называется. Статья о том как разумный корейский инженер изучил от евроклассики до китайской физкультуры и сообразил на этом приводе универсальный движок для корейского фехтования. Действительно очень в тему.

Во хоть я на турнирах исторического фехтования участвовал мало, всего 8 турниров, но отличия в технике востока и запада не нашел. И по сей день не нахожу. В турнире нельзя применять приемы джао джицо, кумете итд. И сели выйдет боксер занимающийся иф и самбаист занимающейся иф, то результат будет зависить только от их мастерства в иф, а не их рукопашных навыков.

Вы конечно меня простите, но мне кажется, что здесь все вы это теоретики иф, толкенисты, историки, ролевики и немного спортивного фехтования. Вы тут все до кучи намешали и получился на мой взгляд ппц.
Вы кто нить на выборг, карелу, изборск, инфантри, чп и многие другие фестивали и маневры с участием КИР Берн и ПЛК приезжайте и там вам покажут тру-бугурты и тру-турниры с точки зрения тру-мужиков. И сразу будет видно кто боец, а кто подражает бою и занимается физкультурой. Это было лично мое мнение и оно может расходиться с вашим. Пожалуйста не надо спорить давайте просто дискутировать.

Просто боец с катаной против бойца с полуторным мечом в спортивном историческом фехтовании никогда не выйдет. Какой понт бойцу с катаной в иф наносить удары режущие, если его в это время будут рубить мечом который тяжелее более чем в 2 раза? В реальной жизни в средневековье может какая-то смесь восточного и европейского стиль была бы возможна, но это бы сразу отсеклось различием в доспехах и вооружений. Восточным людям нечего делать в европе 14-15вв ибо там доспехи очень хорошо защищали, а кто без доспехов тот с алебардой, пикой или арбалетами, а 16в это уже пики и огнестрел.

То есть, по вашему, теоретики от фехтования из числа ролевиков вроде меня на маневрах с участием ПЛК и Берна не бывают? Интересно, почему.
Олег, на спортивном историческом фехтованиии свет клином не сошелся, это раз. Если рассматривать турниры по ИФ, то да, такой встречи произойти не может, это да.
Утверждать, что техники, созданные у разных народов, разделенных целым континентом, на мой взгляд, несколько странно. Да, люди одинаковые, у них две руки-две ноги-голова, но все же. Тут , в конце концов, различные методы подготовки и т. д..
Далее. Победа, конечно, зависит от навыка бойца в фехтовании. Но я не согласен с тем, что результат не будет зависеть от их рукопашных навыков. Будет. Как минимум, на том уровне, что в условиях бугурта если человек хороший боксер или каратист, то он будет замечательным образом бить щитом в голову, а борец сгребать противника в клинче только так. При этом как фехтовальщики и тот, и другой могут быть весьма посредственными. А если речь о правильном турнире, то до какого-то уровня двигательные рукопашные навыки будут не дополнять фехтовальные, а замещать их.

"""""То есть, по вашему, теоретики от фехтования из числа ролевиков вроде меня на маневрах с участием ПЛК и Берна не бывают? Интересно, почему.""""

а, что Берн и ПЛК это эталоны БОГОВ-войны современной реконструкции?
я Вас разочарую, это просто Вы мало тренируетесь)

Ба, Илья Николаевич, я, признаться, не понял об эталонах чего именно Вы говорите: "богов-войны современной реконструкции". Не поясните случаем? А заодно и что такое "ПЛК" и "Берн"? Может в Питере или Туле это какие-то известные бренды, но у нас в Межконтиненталье я, признаться, не слышал о них. Ну и главный мой вопрос: какое это отношение имеет к заявленной теме: восток-запад?

#122
без коментариев...

А в чем проблема прокомментировать, Илья?

ПЛК (польско-литовское копье) - это такие загадочные люди в Питере которые со своим "бугуртным фехтованием" зачем-то лезут в ролевые игры и ролевические маневры - лично мне это кажется странным, а им самим это возможно кажется очень крутым. :-)

Спасибо, Алексей, за пояснение. А Берн это кто? И к теме это какое отношение имеет?

Я что-то про них слышал, но навскидку не соображу хорошее или плохое. Какие-то реконсы. Надо полагать - швейцарская пехота.

Правильно полагаете. Не последний клуб ИР в России.

Спасибо. Соответственно - к теме фактически отношения не имеет. Как, впрочем и ПЛК. Вообще бугурт и фехтование - две весьма разные вещи.

Просто ваша тема дивная. Я после прочтения всех станиц не могу представить швейцарскую пехоту с катаной или шашкой и рыцарей в фулплейтах с монгольскими луками. Вообщем могу представить только смещение рукопашных стилей. Вы бы еще смешали восточный стиль стрельбы с пулемета с западным стилем стрельбы со снайперской винтовкой.
Честно думаю, что тут много теоретиков (я не хочу сказать, что это плохо) нужно немного практики.
А Берн и ПЛК относятся к этой теме потому что занимаемся бугуртами и историческим фехтованием, а также польша и литва находится чуть восточней швейцарии.
Или вы тут о ролевом/спортивном фехтовании? Просто в историческом аспекте такое смещение стилей тоже невозможно.

Ну... Фехтование- это одно, а маневры, особенно с участием"Бернов "и ПЛК это совсем другое.

Илья Николаевич Петрухин
Нет, я не считаю эти два достойных клуба эталонами богов войны. Другое дело, не могу сказать, что противостоять им легко.
А насчет "мало тренируетесь" - что есть, то есть. Скажем так, грешен, недостаточно.

Бугурты, конечно, это одно из направлений современного фехтования. При этом набирающее популярность, т.к. очень азартно и мало требовательно к уровню фехтования. Все что нужно - это толковый комплект доспехов. У меня парни очень это дело любят, но считают за развлекуху, а не за серьезное соревнование.
Однако противопоставление турнирного фехтования и групповых схваток - это тема другого разговора.
Олегу Ерошенко же предложу силу своего недюжинного воображения приложить к экстраполяции (не запоминайте это слово) смешения рукопашных стилей на фехтование. Наверно тогда и возможность такого смешения станет доступной. Я понимаю, что Ваш колоссальный фехтовальный опыт позволяет Вам бросаться фразами "все вы это теоретики иф" и "нужно немного практики". То, что эти люди стояли у истоков истфеха, когда Вы только в школу пошли, и чья фехтовальная практика чуть больше чем 8 турниров, Вас, очевидно, мало волнует.

Не знаю как в истфехе и т.д. в практике применения китайского цзяня (имею в виду не "сопельно гибкий" а традиционный жесткий) очень много общего с европейской шпагой. Хотя есть несколько моментов, корзина немного сковывает кисть, но с другой стороны лучше защищает. Еще столкнулся с тем что при захвате руки противника со шпагой есть стрем запутаться в корзине пальцами, приходится осторожничать и переходить на захват ниже кисти. При фехтовании против европейских мечников и щитников вообще проблем нет, все от уровня зависит.

При тренированных пальцах при любом раскладе тип либо без шпаги либо без руки.

По заявленной теме звиняйте не буду...
Алексей Булавкин:"Сталь протыкать таким клинком бесполезно, он рассчитан на прорезывающий укол органических материалов."
Ваши познания в во владении катаной просто чудовищны, с какой стати тогда испытание меча считается разрубание n-ого числа тел, а?
Различие между катаной и полутором на вскидку: вес у катаны легче, рукоять длиннее, что позволяет вместе наносить более точные и быстрые удары, на что и заточена техника например кендо...
Смешение кстати было в некотором смысле было...японцы импортировали европейские кирасы и шлема, вот токо сомневаюсь, что на кен-дзюцу это както повлияло...

Алексей-Вася, ваши познания в оружиеведении и фехтованиии кошмарны и ужасающи. Про разрубание катаной дофига тел ходит известная прича про преступника которого должны были казнить мечом, и в момент казни сказавшего - "жаль что я не узнал кто будет рубить чуточку заранее, а то проглотил бы несколько камней и навсегда испортил бы тебе меч"))) (перевод байки сокращенный). да, рубили голые убитые трупы врага, при этом ссались выполнять удары при тестировании меча настолько что поручали это специальному человеку, который занимался этой работой за деньги. да, рубили в том числе делая одно из сложнейших сечений поперек костей таза, ну и делали его - фигле - щитаные единицы. Это что, типа доказывает что катана рубит доспехи? мягкий тростничок она в основном рубит, а вот европейскую кольчугу где 4 в одно колец - уже хрен!. Вобщем не стоит обожествлять сапожный нож - переросток. Это пафосное гавно и только. Европейские мечи в массе своей имели длинее рукоять и совершеннее конструкцию, при этом половина из них ближе к 15 веку были длиннее и легче чем катана, а вы не потрудились поразглядывать картинки и теперь всем втираете чушь.

Взгляни на истинное совершенство оружия, и попячься, бесстыдный поклонник самураев!:
http://vkontakte.ru/photo7527169_144486816

всяк кулик свое болото.. :)
расслабьтесь уже.. у каждого меча своя ниша и свое назначение..
сравнивать катана и полуторник может только баклан.. :)