да не техника разная, а условия применения. против доспехов бессмысленно фехтовать точно так же как против неодоспешенного противника. на траве не получится фехтовать точно так же как в зале. Детали типичных условий и создают отбор технических элементов в ту или иную общую технику. При этом если детали различаются мало, допустим два фехтовальщика одной длины рук, с равными по весу и длине мечами, оба без доспехов, чем больше у них индивидуального опыта тем более похожими будут их стили фехтования в такой обстановке. То что у одного меч круглый, а у другого квадратный может и никак не проявиться. Кто смотрел демо ролики тестовой рубки полуторным мечом и катаной поймет, что напирать на какой то особый стиль по сути бессмысленно.
эээ... ну хз, я канешн не мастер, но имхо катанная техника для полутора пригодна вполне, удары хоть и слабее но быстрее получаюцца, а для похитовки особо фигачить и не надо... честно говоря полноценную технику боя полутором я не видел... кусок одноручной, кусок двуручной...
Алексей, какие еще "видео рубки"? Что вам там из них понятно? Разная техника. Начиная с того, что упомянутым полуторным мечом рубят, а катаной больше режут.
Насчет "колют и яблоком бьют" - это понятно, но основа техники, насколько я понимаю, проносной рубящий удар, и смотреть на людей, которые пытаются так же бить катаной лично мне печально.
категорически поддерживаю товарища Петрухина. Если копнуть глубже, то окажется что меч военного образца в средневековой японии окажется наиболее приспособленным именно для проносного удара, так как как вес его в районе 1.5-2 кг, и длина сравнима с европейскими образцами полуторных мечей.
насчет того что катаной больше режут, а мечом рубят - так это зависит от того по какой цели выполняется удар, а не от европы или азии. Понятно что сыр вы будете резать а не рубить, масло намазывать, бифштекс плющить в отбивную, а лед в шампанское - раскалывать. О чем спор то?
если принимать в расчет традиционные школы владения мечом - катана (которых та-а-а-ак мало осталось) то смешивать техники с западными я бы не рекомендовал... в традиционных школах есть все: - иайдзюцу (быстрое извлечение с ударом) - уколы, рубящие и режущие удары - всевозможные методы уходов с линии атаки - разнообразные удары рукоятью меча - подхваты под лезвие (благо оно только с одной стороны заточено)
иными словами обогащать там нечего... все уже придумано и отточено за столетия... осталось только найти правильную школу... :)))
А мне тогда что делать? Я не мастер чего там нибыло,но практика заставляет именно чередовать. Учить сейчас некому, потому кую "технику" с того,что считаю в данной ситуации наиболее действенным. Итог:начал бой по "европе". Устал - отбросил щит (минус 6.5 кило это - ого), продолжил "востоком". А если еще живой - меч нах... и здравствуй родная "рукопашка"! Многие знают, что такое латницей по ряхе съездить. Как говорил дедушка Цой - "к чему тысячи слов, когда нужна крепость руки".
Абсолютно согласен с Булавкиным, чем больше опыт у человека в ЛЮБОМ боевом искусстве и чем шире его база движений, тем проще ему освоить истфех, кэн-до, дао хрен пин до и т.д. ))) Например посмотрев ролик работы бастардом вспомнил кэн-дзюцу (прошу не путать с кэн-до), практически одно и то же, уход с линии и сразу же атака, неразделяемая с защитой. Просто в катане преобладают режущие удары, а в бастарде рубящие, вот и все.)))
Мне кажется странноватый вопрос. Что с чем мы смешиваем? Лонгсворд от Фиоре де Либери и Катори Синто Рю? Дестрезу Навареса с Цзуй Цзян? А может рапиру Капо Фьерро с индийской школой Калари - Паятту. мне кажется заимствование методик обучения и и отдельных приемов для схожего оружия да. Как синтез техник - нет.
Получится что то с явным доминированием восточного элемента потому что якобы западные стили построены на "простом" и "примитивном" инстинкте нападения и защиты, не несущем ни какой духовной или идеологической основы в отличии от "высокого" "искусства" уничтожения ближнего своего. Нет все должно быть раздельно и более того враждебно друг к другу только в этом развитие. не в снисходительных словах представителей воточных БИ о том что и вы примитивные "европецы" можете стоять рядышком с нами великими и могучими.
Сперва о святом: Сергей Гульченко не надо коверкать Цоя! Он пел "что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки"! По теме имею сказать лиш что не надо впихивать невпихуемое. Честно говоря даже смутно не представляю такую смесь, разве что технику оставить применимую к данному оружию, а около боевую подготовку уже комбинировать. Потому как хоть вывернись но ломом не застрелиш а пистолетом не зарежеш. Но эт сугубо мое ИМХО.
Помимо истфеха я занимаюсь русским рукопашным боем и занимаясь им заметил что он не отличается от восточных боевых искусств ничем кроме незначительных нюансов так и в фехтовании все отлично смешивается и никакой каши не получается и вообще если откинуть предпочтения - какая разница чем и как бить? Главное чтоб получалось.
Да, точно. Мы хрен друг друга сможем убедить одними словами. И знания у всех относительно фехтования разные, но добавлю, что если катаной пытаться проводить удары из техники европейского фехтования, то эт скоро будет не катана, а поломанная железяка. Первичная цель при поединке на катанах(И вобще на многих японских клинках)- это убить противника одним ударом( Эт же их философия: Один удар- одна смерть). Техника всех прочих движений и защита уже вторичные цели.
Иккен хиссацу это не техника а напутственное пожелание. Если самурай вылез бы с катаной против рыцаря в готике, была не только поломанная железяка вместо катаны, но и поломанный расплющенный самурай. Что то пока мало желающих выходить на ристалище чтобы доказать обратное.
2Олег Иванов.
А Вы наверно, виртуоз владения полутроником, раз так говорите?
и рубят, и колят, и режут, и яблоком бьюи, и градой за ноги цепялют - валят, и с перхвата латной перчаткой по лицу добавляют....
- иайдзюцу (быстрое извлечение с ударом)
- уколы, рубящие и режущие удары
- всевозможные методы уходов с линии атаки
- разнообразные удары рукоятью меча
- подхваты под лезвие (благо оно только с одной стороны заточено)
иными словами обогащать там нечего... все уже придумано и отточено за столетия... осталось только найти правильную школу... :)))
ну если на самом деле если нет возможности учиться у кого то, то выбирать не приходится...
тут поневоле придется комбинировать...
михаил чепурной
игра слов не делает дела... незачем чинить то, что работает... и ни к чему добавлять в функционирующий механизм детали от других машин... :)
Нет все должно быть раздельно и более того враждебно друг к другу только в этом развитие. не в снисходительных словах представителей воточных БИ о том что и вы примитивные "европецы" можете стоять рядышком с нами великими и могучими.
По теме имею сказать лиш что не надо впихивать невпихуемое. Честно говоря даже смутно не представляю такую смесь, разве что технику оставить применимую к данному оружию, а около боевую подготовку уже комбинировать. Потому как хоть вывернись но ломом не застрелиш а пистолетом не зарежеш. Но эт сугубо мое ИМХО.
С уважением.
И знания у всех относительно фехтования разные, но добавлю, что если катаной пытаться проводить удары из техники европейского фехтования, то эт скоро будет не катана, а поломанная железяка.
Первичная цель при поединке на катанах(И вобще на многих японских клинках)- это убить противника одним ударом( Эт же их философия: Один удар- одна смерть). Техника всех прочих движений и защита уже вторичные цели.