Статья - О доспехах

Единоборства
Единоборства: Статья   О доспехахАвтор статьи: Ю.Ю Сенчуков, автор книги "Единый язык фехтования" взято с сайта conten.ru

Доспех — боевое и тренировочное защитное снаряжение повышенной надежности, предназначенное для предохранения тела бойца в условиях применения холодного, дробящего, метательного и другого сравнимого по мощности оружия. Доспех необходим и обязателен для обучения техникам использования оружия, приемам обезоруживания, а тем более для ведения спарринга историческим и современным холодным оружием и подручными предметами.

…Конечно, сегодня повсюду есть и всегда и будут приверженцы неведомо-былинной Руси, вроде особо буйных апологетов берсеркерства и язычества, ценители старинных баллад и саг, вдохновленные бесстрашием древних кельтов, а особенно теоретики из бессмертно-голубоглазого эльфийского племени. Они наверняка могут предоставить уйму волнующих и прекрасных сведений и свидетельств о том, что настоящие богатыри обходились и безо всяких доспехов. Дескать, «смелого штык не берет», — и на хазар-тарар хаживали с открытой грудью чьи-то прадеды, а кельты — так те вообще даже римлян гоняли, как хотели, — то есть, голышом, в одной боевой раскраске. Да и в фэнтэзийных книжках ну никак нельзя обойтись без юной красавицы «ни в чем и с мечом».

О да! Это, конечно, красиво. Весьма впечатляет.

Однако — я почему-то уверен, что всех подобных «героев» штык наверняка возьмет.

И вас конкретно — тоже. Хотите поспорить?

Не случайно же закованные в железо римляне, вдоволь насмотревшись на страшных голых кельтов, почему-то перестали их бояться, и так бойко принялись их резать, что почти всех перерезали, — или продали в рабство.

И еще я помню о том, как кучка испанских авантюристов в стальных и кожаных латах ставила на уши инков да ацтеков.

Ружья? Какие ружья, что вы: полтора десятка фитильных аркебуз у Писарро? Два десятка у Кортеса? При таком количестве трудно даже делать ставку на дым и грохот. Индейские луки стреляли дальше и точнее, и было этих луков в тысячу раз больше. В самой Европе, кстати, лук тогда еще вовсе не ушел в отставку — его использовали и весьма успешно, не говоря уж об арбалетах. Конница? — Что, десять всадников — это конница? Это же несерьезно. Когда на поле боя сталкиваются пятьдесят тысяч человек, столь ничтожное количество просто не заметят. Даже если принять всадников за демонов, а выстрелы за громы и молнии, то это всего лишь колдовство — что, у индейцев колдунов не было?

Но вот что было у всех испанцев — это латы, пусть даже кожаные, и стальные длинные шпаги.

А ацтеки, а инки? Это ведь были Великие Империи! По тридцать, по пятьдесят тысяч воинов выставляли за раз! Там уж просто тьма-тьмущая была этих самых бесстрашных воителей — с голым торцом и в перьях. Но не понимали наивные индейцы, что такое настоящая война на уничтожение, — и вместо того, чтобы просто затоптать обнаглевших от своей неуязвимости гадов, все время честно пытались взять их в плен. И — валились кучами…

Дети, да и только…

Да, вот еще, — сдается мне, что и в достославных былинных битвах мой — да и ваш, кстати, — низкорослый и кривоногий прапрадедушка, конечно, был, но… как бы это сказать… не совсем на той стороне. То есть, совсем не на той. И не с грудью нараспашку, — а в добротном кожаном куяке, покрытом внахлест железными пластинами. И не с мечом, — а с луком. Дальнобойным. И на коне. И с двумя сотнями длинных стрел в приседельных колчанах. Ему так больше нравилось.
187 комментариев
avatar
В #20 я обещал представить ролик Брянских ребят "О пользе доспехов", нашел наконец то. Снято с юмором. http://vkontakte.ru/video-3666716_151223956
avatar
Посмотрел. )))))))) Самурай без доспеха подобен самураю с доспехом, только без доспеха.
avatar
Смех-смехом, а если представить насколько "неприятны" ощущения получивших мечом по неодоспешенной тушке... В общем - НОСИТЕ ДОСПЕХИ!!!!
avatar
Некоторые не могут представить. И предостережения слушать не хотят. Таким надо обязательно испробовать на себе.
avatar
Ничего, ребята увлеченные ранним средневековьем, до сих пор налегке сражаются, и вроде живы. :)) http://vkontakte.ru/video-16519642_151246936#comments
avatar
вроде живы ) но не во всех местах )
avatar
Юрий Юрич, как всегда в своей манере, изложил тему исключительно со своей личной точки зрения и полностью однобоко, то есть с одной, лично ему милой, стороны. Можно не напрягаясь, в той же манере и с той же примерно фактической поддержкой, написать аналогичную статью, полностью противоположную мнению Ю.Ю. по каждому пункту. И она будет той же степени достоверности :)))
Таким-то образом можно любую истину закопать, а любую чушь возвести в ранг истины. Для тех, кто не понимает, разумеется... Для тех же, кто хоть немного в теме, подобные публикации могут вызвать лишь удивление, сожаление и улыбку (грустную) :(
Ну, нельзя сложные, объемные, многогранные вопросы рассматривать в стиле ура-примитивизма, а тем более излагать сие в печати с позиции недоученного, но непререкаемого гуру. Уж кому-кому, а Сенчукову-то стоило бы это понимать - столько лет в БИ, да и не мальчик уже...

Кратко же, по доспеху и защите вообще, можно сказать одно - они нужны и необходимы. Причем, чем качественнее и эффективнее они будут тем лучше для развития ИФ и людей им занимающихся.
avatar
Максиму Емелькину

Очень интересно. Фактический материал - это всегда здорово. Его так мало...
avatar
Максим, Не надо забывать про развитие технологий, кольчугу сделать гораздо проще, хоть и более трудоемко чем латный доспех, и потом история защитного снаряжения прошла долгий путь, в котором кольчуга занимает стартовую позицию. Плюсом гибкое защитное вооружение гораздо удобней в холодном климате, ведь под него можно надеть больше теплой одежды. Представляете себе латы под которые можно надеть шубу? А под бахтерец, юшман, колонтарь можно, и это не только тепло, но еще и амортизация. А в европе где 9 месяцев температура выше нуля в гибком доспехе с амортизацией запаришся.
avatar
И вообще обсуждая достоинства и недостатки того или иного защитного вооружения стоит учитывать условия в который он использовался, развития технологий на данный момент, и возможные альтернативные аналоги из этого же времени. Ибо говорить что кольчуга для мазохистов, я, дескать, готический предпочитаю неправильно. Ценовыми и технологическими аналогами готики будут бригантные доспехи или рейтарские. А кольчуги - льняной набивняк прошитый проволокой.
avatar
Вова а вы пробовали делать латный доспех на 17-ху например чтобы утверждать что он делается проще чем кольчуга. Кольчугу я и сам могу сплести (даже клепанную делать не сложно, а скорее геморно из-за кучи однообразных операций), а вот латный досмпех особенно поздние лапы делать не возьмучь.
avatar
"Плюсом гибкое защитное вооружение гораздо удобней в холодном климате, ведь под него можно надеть больше теплой одежды." - под латы одевали стеганные пурпуэны ( а так же пурпуэны поверх доспеха) и арминг дублеты из сукна с зонной набивкой. то же ни капли не холодно.
в доспехе жарко всегда и везде, потому как он не выпускает жар тела наружу, как и шуба.
avatar
Вы, молодые люди, не забывайте, пожалуйста, еще и то, что любой доспех, неважно, как он подогнан и распределен по телу - это дополнительная нагрузка на костно-мышечную систему. Вне зависимости от степени тренированности человека это дополнительный расход энергии, а от 40 до 60% всех килокалорий уходит в тепло. Если при этом доспех покрывает значительную часть тела, добавляется проблема с теплоотдачей, как здесь правильно было отмечено. А в результате недалеко и до теплового удара, случаи смерти от перегрева в доспехах в истории описаны.
avatar
Влад, я не утверждаю что латный доспех делается проще чем кольчуга,;-) Я написал: "кольчугу сделать гораздо проще, хоть и более трудоемко чем латный доспех" Трудоемко - это и есть геморно;-). Про начало и середину 17 века не скажу, но конец 17 - это уже некое "конвейерное" производство. Только не надо на меня сейчас набрасываться, после слова "конвейерное". Это всего лишь значит что в доспешных мастерских работу поэтапно выполняли ученики, подмастерья и, собственно, сам мастер. К примеру расковка в лист - ученики, формовка сферы или другой выпуклой формы (скорее всего уже по форме какого-нибудь лекала - предка современных пресс форм) - подмастерья, а наводка ребер жесткости, отделка и т.д. - сам мастер. Ведь под конец 17 века уже появились кирасирские и рейтарские части, а значит была возможность более или менее массово производить латное вооружение. Исключение, наверное, составляют личные мастерские каких нибудь знатных людей, где мастер делает все от и до. Качество конечно же в данном случае на весьма высоком уровне, но производительность..... Ну вы меня поняли;-).
avatar
Кирилл, зимой спаринговался на улице в минус 25 в бригантных доспехах - прохладно, В юшмане на войлочный поддоспешник в два пальца толщиной тепло, а главное сухо;-). А в бриге вспотеешь, а потом замерзнешь, а если делать бригу размером больше то она на 1кг тяжелее сразу, то есть где то на 15%, если металл 0.7-1мм. Соответственно больше делаем и все остальные части, в результате вместо 20 кг(без шлема) бригантного доспеха получаем 23-24, и после 2-3 сходки чувствуем разницу;-))). Про полные латы могу тока догадываться... Но вспоминая конструкцию думаю что достоинство отмерзнет самым первым при минус 25. Пурпуэн он не сильно низко висит, да и латная юбка тоже тепло не держит. А надеть шерстяные шаровары или там штаны меховые вы под латные ноги не сможете....
avatar
что-то я ничего такого в своем пурпуэне не замечал. и достоинство не мерзло.
что значит "в бригантных доспехах - прохладно", вы их на рубашку что ли одевали ?
а в "юшмане на войлочный поддоспешник в два пальца толщиной" вы не потели что ли ? там у вас теплоотведение и микроклимат поддерживается ? нанотехнологии просто какие-то....
avatar
При минус 25 в своей бриге на тонкий подждоспешник и стонкими же стеганными шоссами под латными ногами бугуртится приходилось, по колено в снегу, как-то не мерз, странно. Наверное просто двигаться чуть чуть надо. если стоять на одном месте и в тулупе замерзнешь.
avatar
Ну в принципе да... одевал на водолазку и спортивные штаны))). Наверное все это личные предпочтения. Через бригу видимо испаряется медленно и неравномерно, в отличии от войлока, да и щели между пластинками в юшмане есть, а в бриге край на край заходит и прилегает к сукну плотно. Да и наверное на данный момент особой разницы не чувствуем - вышли час полтора побились, ушли в тепло разделись, просушили все. А вот если брать историю, то тут видимо все сложнее. Если вспотеешь зимой сильно а потом в седле скажем часов пять то можно и простудится серьезно, сырой поддоспешник от холода не спасет, железо подавно. А войлок кстати весьма интересный материал. В нем очень удобно.
avatar
мне войлок не понравился - гибкости маловато.
avatar
Вова, случалось зимой мне в седле в сырой одежде ездить намного дольше чем 5 часов, причем несколько раз еще и в метель, так что потом снег из трусов вытряхивать приходилось ( я серьезно, через ворот на скаку снег очень нехило забивается за шиворот). ну кто в метель на мотоцикле ездил, тот меня поймет, ощущения сходные, единственно что лошадь через седло греет, и чтобы руки не отвалились, их по очереди держат под вальтрапом, отогревают. Так вот, если под поддоспешником хорошая шерстяная рубаха, то она и мокрая исправно греет. В средневековом костюме самая уязвимая к холоду часть это обувь. недаром русские валенки изобрели. а другие народы сапоги сухой травой набивали. впрочем такой метод и у русских был известен, мне бабушка рассказывала, что в Гражданскую войну (ей тогда 17 лет было) они так же с подругами делали, чтобы ноги не отморозить.
а по поводу испарения пота в бригатине, наблюдал однажды, после тренировки в жару, интересную картину, когда на каждой головке заклепки выступила капелька пота.
avatar
Александр, "Так, наверное, погибли русичи — и появились мы, то есть русские. Память о них осталась лишь в сказках, которые потом, всхлипывая, тайком рассказывали прапрабабушки своим низкорослым и кривоногим детям. Вот как все было — на самом-то деле. Да не возмущайтесь вы так, — вы лучше в зеркало посмотрите."

Очень впечатляет "татаро-монгольский" взгляд на историю.
Так давайте заодно вспомним, как отряды Василия Ноздреватого, посланника Ивана Третьего жгли и полонили Большую Орду, пока сам царь переговорами с ханом Ахматом время тянул на Угре.
«И приидоша татарове и начаша стреляти москвичь, а москвичи начаша на них стреляти и пищали пущати и многих побиша татар стрелами и пильщалми и отбиша их от брега…».

Очень, надо сказать удобно постреливать из пещалей с берега плывущих людей в их любимых доспехах.Татарские луки и куяки против московского огнестрела... Ну-ну.

А еще вспомним Ивана Грозного, взявшего и взорвавшего татарскую Казань и Ермака, добившего остатки Золотой Орды применяя тот же огнестрел, от которого доспехи не спасали. Так чья взяла в итоге? Так наверное и погибла некогда великая Золотая Орда... Это не сказки, а суровая реальность.
Да вы оглянитесь, много монголов вокруг увидите? Где теперь Россия и где Монголия?
avatar
"Во многих старинных боевых латах предусматривались специальные шипы, грани и «клещи», которые должны были портить и ломать оружие врага, защемлять и откусывать его пальцы при попытке захвата"-
Эт каких же доспехи..Это не доспех-а сплошной БДСМ получается..Я всегда думал,что доспех делается гладким для соскальзывания по нему ударов,а ребра жесткости-для прочности..Вот беда,с 13 по 15 век ни одного такого шипованного доспеха не припомню,даже по изображениям=)
avatar
В статье не понял следующего:
1.Первое,что всегда страдает в фехтовании-пальцы рук-один неправильный блок-и привет,с переломом на больничко.
2.Про рапиры порадовало.
3.Про наколенники из 3 мм-????7ННАфига????
avatar
Евгенiй, про шипы действительно бред(хотя доводилось видеть макса с пирамидальными "шипами" вместо ребер), но пооткусывать пальчики крыльями налокотников при попытке захвата, думается, вполне реально.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.