Статья - О доспехах
Автор статьи: Ю.Ю Сенчуков, автор книги "Единый язык фехтования" взято с сайта conten.ruДоспех — боевое и тренировочное защитное снаряжение повышенной надежности, предназначенное для предохранения тела бойца в условиях применения холодного, дробящего, метательного и другого сравнимого по мощности оружия. Доспех необходим и обязателен для обучения техникам использования оружия, приемам обезоруживания, а тем более для ведения спарринга историческим и современным холодным оружием и подручными предметами.
…Конечно, сегодня повсюду есть и всегда и будут приверженцы неведомо-былинной Руси, вроде особо буйных апологетов берсеркерства и язычества, ценители старинных баллад и саг, вдохновленные бесстрашием древних кельтов, а особенно теоретики из бессмертно-голубоглазого эльфийского племени. Они наверняка могут предоставить уйму волнующих и прекрасных сведений и свидетельств о том, что настоящие богатыри обходились и безо всяких доспехов. Дескать, «смелого штык не берет», — и на хазар-тарар хаживали с открытой грудью чьи-то прадеды, а кельты — так те вообще даже римлян гоняли, как хотели, — то есть, голышом, в одной боевой раскраске. Да и в фэнтэзийных книжках ну никак нельзя обойтись без юной красавицы «ни в чем и с мечом».
О да! Это, конечно, красиво. Весьма впечатляет.
Однако — я почему-то уверен, что всех подобных «героев» штык наверняка возьмет.
И вас конкретно — тоже. Хотите поспорить?
Не случайно же закованные в железо римляне, вдоволь насмотревшись на страшных голых кельтов, почему-то перестали их бояться, и так бойко принялись их резать, что почти всех перерезали, — или продали в рабство.
И еще я помню о том, как кучка испанских авантюристов в стальных и кожаных латах ставила на уши инков да ацтеков.
Ружья? Какие ружья, что вы: полтора десятка фитильных аркебуз у Писарро? Два десятка у Кортеса? При таком количестве трудно даже делать ставку на дым и грохот. Индейские луки стреляли дальше и точнее, и было этих луков в тысячу раз больше. В самой Европе, кстати, лук тогда еще вовсе не ушел в отставку — его использовали и весьма успешно, не говоря уж об арбалетах. Конница? — Что, десять всадников — это конница? Это же несерьезно. Когда на поле боя сталкиваются пятьдесят тысяч человек, столь ничтожное количество просто не заметят. Даже если принять всадников за демонов, а выстрелы за громы и молнии, то это всего лишь колдовство — что, у индейцев колдунов не было?
Но вот что было у всех испанцев — это латы, пусть даже кожаные, и стальные длинные шпаги.
А ацтеки, а инки? Это ведь были Великие Империи! По тридцать, по пятьдесят тысяч воинов выставляли за раз! Там уж просто тьма-тьмущая была этих самых бесстрашных воителей — с голым торцом и в перьях. Но не понимали наивные индейцы, что такое настоящая война на уничтожение, — и вместо того, чтобы просто затоптать обнаглевших от своей неуязвимости гадов, все время честно пытались взять их в плен. И — валились кучами…
Дети, да и только…
Да, вот еще, — сдается мне, что и в достославных былинных битвах мой — да и ваш, кстати, — низкорослый и кривоногий прапрадедушка, конечно, был, но… как бы это сказать… не совсем на той стороне. То есть, совсем не на той. И не с грудью нараспашку, — а в добротном кожаном куяке, покрытом внахлест железными пластинами. И не с мечом, — а с луком. Дальнобойным. И на коне. И с двумя сотнями длинных стрел в приседельных колчанах. Ему так больше нравилось.
Излишне борзый тон некоторых младореконструкторов объясняется и извиняется единственно тем, что они не огребали от Юрия Юрьевича на "своем" оружии, когда он тренировал в Москве в середине девяностых. (за себя отвечу - я огребал, в 1997, на шестах).
Друзья мои! Когда многие из вас еще делали первые шаги от люльки до горшка, Сенчуков уже развивал хапкидо. Когда вы учились махать ложкой, он тренировал бойцов. Многие из которых создали современный истфех.
По поводу статьи - сейчас она несколько устарела. Когда она писалась - в конце девяностых? - это был прорыв.
Возможно все так как вы говорите - не знаком, не огребал...
В том что человек уважаемый в своих кругах тоже вроде не сомневался...
Поскольку в доспехах разбираюсь слабо то написанное ниже скорее не конкретно к сути дискуссии а к аргументации:
Вот только НЕ НАДО ВОТ ЭТОГО:
" Когда она писалась - в конце девяностых? - это был прорыв."
Встречаю уже второго человека, который этот аргумент выдвигает как отмазку того, что в дремучих девяностых у него не было достаточно времени чтобы перелопатить материалы по изучаемому вопросу... Неубедительно!!!
Наверное по сравнению с теорией о том, что "земля стоит на четырех слонах, которые стоят на черепахе, плавающей в мировом океане", теория, по которой "земля это блин, плывущий в мировом эфире" - несомненный прорыв.. НО с точки зрения нынешних данных - ФИГНЯ ПОЛНАЯ.
И если в "прорыве 90-х" ты написал фигню, то либо не пиши в том чем не уверен, либо исправляй и переиздавай статью, либо слушай критику и не надо оправдываться "возратом статьи" и заслугами к "истории доспеха" никакого отношения не имеющими - несерьезно это...
Указать молодому на его младость и неопытность - дело, конечно, хорошее, сам им пользуюсь. И то, что я от того и этого огребал - в любом споре аргумент, согласен. Понятно, что я еще молод, в 97 я только пришел в движение, а имена тех, от кого я огребал, большинству ни о чем не скажут. Только старый не обязательно значит опытный, а огребал не значит научился. Вежливее и аккуратнее, пожалуйста.
2 Алексей Бесфамильный:
Исправлять и переиздавать печатный материал, вышедший в номере издания, никто не будет. Обычно в таких случаях печатается следующая статья "К вопросу о..." Опять же, покажите мне хоть одного человека, который не ошибался, тем более при исследованиях и разработке нового и на пустом месте, а Сенчуков все это время ну явно не на жопе сидел, штаны протирая. Человек создал свою прикладную систему. Это уже о чем-то говорит. Далее. В то время большинство подобных публикаций страдали такими вот "детскими болезнями". Прорывом было само появление такого рода публикаций на фоне фантастического ширпотреба по массе неимоверных бУвых исСкуств.
Александр - это все правильно, и, как я уже говорил, никто не собирается умалять заслуг того или иного автора в той или иной области деятельности.
Но если человек допустил ошибку/неточность/небрежность - то, согласитесь, его прошлые/нынешние/будущие заслуги никоим образом не могут сделать так чтобы эту небрежность посчитали "как будто несуществующей", а значит критиковали, критикуют и будут критиковать. И списывать это на "прошлость" - признак не взрослого человека а ребенка.
Я понимаю, что Артем хочет защитить человека, которого он, возможно, глубоко уважает - только вместо защиты получается очередная фигня.
Я кагбэ рад, что по основным моментам статьи наши мнения сходятся.
А теперь давайте посмотрим, как и чем себя защищают ребята, которые не в первый раз выходят в профбои.
И сравним их комплексы с тем, что написал Ю.Ю. много лет назад.
(про кисть отдельно скажу. Допуск в соревновательную практику стального кулака - этого десять лед назад даже и предположить нельзя было)
И потом. Каждый текст (и этот тоже) пишется зачем-то. Задачей Ю.Ю. было _приобщение_ к фехтованию. Он с задачей справился.
===
Зато пицот лет назад еще и делали, кулаки Генриха VIII подтверждают. Правда, нынешним коробкам до них...
С кулаками - вот ну все понятно предельно.
http://vkontakte.ru/photo7527169_137241852
Реконструкция для развития исторического фехтования - только помеха.
Истфех как спорт должен развиваться, не ограничивая себя технологическими решениями предков.
Утрирую: даешь цепные мечи и силовые доспехи! %))
только это уже не историческое фехтование, а фехтование на тяжелых мечах... в итоге оно выродится в спортивное или рестлинг с железными ( иными палками) и перестанет существовать.
"Истфех как спорт должен развиваться, не ограничивая себя технологическими решениями предков.
Утрирую: даешь цепные мечи и силовые доспехи! %))"
Тогда истфехт превратиться в саберфайтинг -вещь несомненно интересную и зрелищную, но к ИСТОРИЧЕСКОМУ фехтованию не имеющую никакого отношения, как мне кажется...
С большой радостью прочел ваше заявление про молодых реконструкторов.))
Излишне борзый тон Юрия Юрьевича обьясняется и извеняется тем, что он действительно мог не разбираться в тактике проведения боевых действий славян того времени про которое писал.
Хочется отметить что к моменту когда Юрий Юрьевич тренировал в Москве, уже имелась определенная система ведения боя как без оружия, так и с применением такового. Так что чтобы сделать прорыв надо было бы пообщаться с другими интересующимися людьми, труд получился бы не пример лучше.
Про приобщение к фехтованию: прочитав эту статью я б точно заниматься бы не стал, или стал бы но точно не у этого мастера.
Развитие исторического фехтования как вида спорта неизбежно привет к его деградации как боевого искуства. Создание "силовых доспехов" будет снижать травматизм и все превратиться в махание железяками, где победитель тот в кого меньше всего попали, а не тот у кого лучше техника владения мечем и собственным телом.
Что касается комплектов снаряжения у турнирных бойцов. Люди г-на Уткина часто ходят в бой в стегле, из железа на них только шлем, наруч, коробочка и наколенники.
По поводу развития ИФ как вида спорта. ИФ не будет развиваться как вид спорта, пока его не признают таковым.
А любой спорт - он ориентирован на массовость, на популярность. Поэтому обречен меняться, подстраиваться.
Николай Кузнецов:
Ю.Ю. статью писал не про тактику действий славян. А про доспехи.Во времена мечей из клюшек и шинных наручей за 70 баксов (цена съема однушки на месяц в Мск тогда)статья была просто супер.
Убедительно прошу назвать мне хотя бы 3 (три) постоянно действующих фехтовальных школы в Мск в 1995 году, где человек с улицы мог получить навых истфеха. Ну или перечень фамилий, куда мог бы пойти Ю.Ю. и получить необходимую "консультацию".
ЗЫ. "Я" образца 1995 года на этот вопрос ответить не смог бы.
Александр Григорьев:
Это их осознанный выбор? или просто денег на комплект нет?
Когда я проводил Железный турнир на Зиланте в 2008 г, то в бою за призовое место мне пришлось засчитать бойцу техническое поражение после того, как ему в пах случайно прилетел клиночек. Стега не рулит- проверено фальшионом. %)
Все, что у меня есть в копилке знаний - это "суимы" на более поздние периоды. И отрытый колодец времен нашествия в Ярославле, набитый трупами дружинников .
То -то мне твое лицо показалось знакомым, в Казани я тебя и видел, скорее всего. Ну да ладно.
ИФ будет называться спортом только после принятия Госкомспортом решения и занесения новой дисциплины в реестр. Пока же это всего лишь спортивное увлечение. Может, и к лучшему.
А в команде копейцев уже давно идет курс на максимальное облегчение доспеха для повышения подвижности. Да что копейцы, а то я не видел Ришата в кожаном ламелляре? Не знаю, как в этом году, а в прошлом времени такой стратегии придерживались многие. Бесспорно, фальшон - штука конкретная, но боеее быстрому бойцу больше шансов быстрее набрать очки, особенно если бой идет не по времени, а по очкам.
Минус два кг.
А облегчение доспеха скорость не дает. Требования по выносливости снижает, это да. так тренироваться надо. бегать каждый день, ну или на эллипсоиде, если есть тренажеры.
А по поводу веса - в 2001 году проверял из любопытства, что тяжелее, так вот, при равной толщине металла и размерах шинные наручи тяжелее сахновки порядка семисот граммов на пару.
Причем это характерно не только для правил подобным правилам ФИФ, но и для тех кто работает по времени и по полной зоне. Фокус со стегой нередко проделывают продвинутые бойцы средней руки, приезжая на провинциальные турниры и часто не без успеха.
Сахновка, вполне приемлемая защита руки. А упадок ист. феху пророчат все кому не лень, пока остаются в нашем деле люди способные конструктивно и не предвзято смотреть на вещи, никакой деградации не будет.