Рукопашный бой.Система Кадочникова

я сам хожу на тренировки очень смешеного стиля и не мало взято из системы того же кадочникова, и хочу вам сказать что в смеси с класическим боксом, тайским боксом, теквондо и джиуджитсу у нас получился достаточный и разноплановый арсенал который позволяет уверено себя чувствовать при встрече как с боксерами так и с каратистами и борцами

Мне лично труднее всего с борцами но не потому что борьба круче или что у нас нет приемов как с ними бороться а потому что я сам меньше всего приделяю борьбе времени (когда на улице несколько человек нападут некогда будет с ними в партере валяться)

Так понял, для спортивного поединка лучше всего борьба, для улицы классический бокс.

"Сергей Serg Денисов
18 апр 2008 в 18:33

Боюсь в это можно с трудом можно верить. "

ну я другого ответа и не ждал

Ну вам же нужны видео докозательства, того что айкидо не херня.
Почему бы и мне не спросить о наличии таких, в случае с медведем?

"2) Чего-Чего? ЧТо вы тут заявляли? ВСе гавно кроме самбо и дзюдо! Дайте мне видеозаписи реальных схваток айкодок!" Я, во-первых, такого не заявляла... А во-вторых, ты про своих айкидок что-то доказываешь, ты материалы и подгоняй!!!! Даже не надо видео, достаточно было бы тоже, как некоторые тут делали, статейки с какого-нибудь нейтрального сайтика, из которой явствовало, что кто-то там из приверженцев какого-либо стиля где-то справился с кем-то. Ведь есть множество реальных боевых стилей, которые реально можно сравнить между собой именно по схваткам их представителей, из которых ясно, что эти стили работают, например, в той же уличной драке. Причем не обязательно, чтобы для такого вывода о стиле его представитель одержал победу, достаточно просто взглянуть на технику. Например, по схватке боевого самбиста Емельяненко с кикбоксером Крокопом даже не сильно посвященному видно, что и боевое самбо, и кик-боксинг несут в себе на улице реальную угрозу. Ты ж ничего такого, кроме сайтов, пропагандирующих айкидо, не приведешь... То же и с СК: они привели СВОЙ сайт, на котором можно познакомиться с их видеоматериалами. И я не одна такая, кто говорит, что, если человек хоть чуток в этом понимает, то он никогда на это не поведется... То же и с айкидо. В какой-то передачке на Спорте, может, Путь дракона, показывали сенсея айкидошного, и как он силой энергии раскидывает нескольких здоровых амбалов. Ну уж, вроде, не из детского сада все... Даже после просмотра этого видеоматериала напрашивается один вывод: это не реально.

Я наверное уже говорил, что в айкидо нет бесконтактного боя и силы мысли. Все это самореклама отдельного непутевого тренера желающего заработать побольше денег.
К слову многие в айкидо приходят из самбо, и не жалуються на не эффективность.
Многие инструктора например Кисилев (5ый дан айкикикай) и Зайцев( 3 дан реальное айкидо), мастера спорта по самбо. А зайцнев еще и по дзюдо.
Арина может вам всетаки стоит сходить на семинар или на пару занятий.
Думаю вы немного итзмените своне мнение.

Я извиняюсь за вторжение))) Но наткнулся тут на ссылку интересную. Не совсем конечно по теме, но по части физических способностей человека...
http://kodokan.ru/h_100.htm

Сергей Serg Денисов, видела я и занятия, и семинары... Не впечатлили... Я ж уже писала, для невнимательных, что товарищи айкидисты арендуют у нас зал... А то, что среди них много мастеровитых самбистов и дзюдоистов, я даже с такими знакома, это для меня не секрет... И это легко объясняется: они просто хотят срубить немного бабла... Но сути дела это не меняет... Кого Вы называете "отдельными непутевыми тренерами"? Родоначальников айкидо, к слову, о которых и была передача, чьи "подвиги" и показывали...? Ну-ну...

Что ну ну?
Морихей Уесиба, никогда бесконтактный бой не пропогандировал.
Все эти заморочки, типл чье кунфу сильнее, начинают надоедать.
По вашему все кто занимаеться айкидо, недоразвитые идиоты, а вы одна умная, да еще и крупный знаток БИ.
И что пробовали спаринговаться с айкидоками в вашем клубе?
И кто преподает?

Всем здравствовать, спор ни о чем, каждый гнет свою точку зрения и все, настоящий боец отвечает в схватке только за себя, какая бы она не была уличная или состязательная,и я думаю каждый из нас знает, что он из себя представляет. Предлагаю всем отправляться на свои тренеровки. ))) кстати про рукопашную схватку с медведем http://www.lenta.ru/news/2008/04/18/medved/_Printed.htm , от себя добавлю : все может быть, а самый смелый человек, это тот, который ни о чем не догадывается.)))

Сергей Serg Денисов, этих айкидок ветром унесет, если дунуть... А вообще, один раз поборолась с таким вот, как Вы, ярым защитничком... Жаловался, что я ему руку потравмировала... Бедняжка... И это парень моего веса, который по определению меня должен быть сильнее... Так что все в мире относительно... У нас - это просто выкачивание денег у наивных. И еще, Сергей Serg Денисов, по-моему, если кто и считает себя самым умным, так это Вы... Сдается мне, что то, что показывали на "Спорт" или на 7ТВ, по поводу айкидо, были как раз-таки древние, ужасного качества записи с участием Уесибы..., который, конечно, никогда не практиковал бесконтактные поединки))), но люди от него отшарахивались, как черт от ладана...

Арина, вы ничего не толком не про айкидо, про его историю и про его принципы. Айкидо стало мягким видом в следствии старения самого Уесиба. Изначально оно было даже пожосче чем дж.дж
Если возвоащаясь к реальному айкидо, то тут вы вообще не правы.
За основу взята техника айкидо. Далее хорошо доработанна приемами из дж.дж, дзюдо.
К слову вес у реальщиков несколько больший чем у классиков.
Дядьки от 90кг и выше. Сам я 189см и 105 кг.

По крайней мере в РА вы не услышите жалоб про то что больно!)
Представители классики, очень часто обвиняют нас в излишней жесткости. Все тренировки проходят в динамике и с приложением силы.
Никого филосовского уклона и уж тем более (упоси господь) бесконтактных фокусов.

А почему оно называется РЕАЛЬНОЕ? то есть есть реальное, а есть не реальное?
Реальное самбо, реальный бокс, реальная греко-римская :)

Тимур если это не сарказм и вам правда интересно то скажу.
Любомир Врачаревич сам был очень недоволен эффективностью классического айкидо. (хотя у него 6ой дан айкидо айкикикай). По большей части он не айкидока, а дзюдоист и дж.дж.
"Реальное" носит в сербском немного другой смысл. То есть реальное - боевое, приспособленное к реальным условиям.

Вот это слово "АЙКИДО" многим и не нравится, назови серб ее как-нибудь по-другому, например, прикладной бой Врачевича, вопросов бы к нему не было.
Просто "айкидо" у большинства вызывает негативные ассоциации.

Негативные от того, что у нас в России хороших инструкторов классиков можно по пальцам пересчитать.Смотрят люди видеозаписи, и создаються такие вот впечатления. Периодически сам захожу в разные клубы, волосы дыбом встают от того как так называемые "мастера" так все опошливают, что если бы не знал, сам бы сейчас говорил, что айкидо - гавно. Хотя странно, денег на этом много не заработать.
Может у Врачаревича фантазии нет на названия. К слову реальное айкидо, как раз больше напоминает, айкидо, как оно выглядело до популяризации. Не было чистоты техники и использовались только эффективные приемы.

Сергей Serg Денисов, зато Вы, видимо, точно знаете историю айкидо, а самое главное, вы знаете то, как оно выглядело у своих первоистоков)))))) Ну хоть не смешили бы. Откуда Вы так уверенно утверждаете, что то, что практикуете Вы, именно то, что было когда-то давно, пока Уесиба не состарился??? Я верю только своим глазам, а также объективным данным из соревновательной практики... Пока никакое айкидо на боях себя не показало, а это был бы объективный показатель, и тогда бы все споры закончились... То, что я видела от айкидо: это тренировки в нескольких залах (а также их стоимость, раза в 2-3 отличающаяся от нормальной, стоимость семинаров вообще запредельная какая-то, стоимость их "спортивного лагеря"), а также то, что показывали по телевизору из записей самого Уесиба и новых мастеров... Вообще не впечатлило...

Арина, айкидо не так уж и давно сформировалось. Методы преподования в России, как в ообщем и в федерации айкикикай, носят слишком традиционный характер, поэтому прикладное применение носит слишком сомнительный характер. Я писал что РА не копия ранней классики, а очень похоже. т.к ранняя классика вышла из айкиджитьсу. и дж.дж.

Арина наверное я писал уже, что спортивное состязание и уличная драка вещи сильно разные.
А если хочеться действительно себя испытать поучаствуйте в боях хокутоки. Вот это действительно бои без правил.
И еще на улице нету условных побед со здачей, или по очкам.
Так что любое применение боевых навыков зависит исключительно от психологической готовности и решимости.
В действительно серьезных ситуациях, уже не так важно чем вы занимались. Все равно будете использовать МИНИМУМ приемов и ударов, которые есть практически во всех видах БИ.

Сергей Serg Денисов, Вы все время себе противоречите: то РА - это возвращение к первоистокам, то не копия, а только похоже... Да даже если просто похоже, что с того-то? Айкидо, как раз потому что оно недавно сформировалось, это и есть айкидо... А то, что Вы называете классикой, похоже, - это обычные принципы единоборств, которые, кстати, у всех единоборств, по идее, одинаковые... Но никто не говорил, как это делают в айкидо, что силу применять вообще не нужно. Речь всего лишь шла о разумном применении (приложении) собственной силы и использовании силы соперника... А без труда не выловишь и рыбку из пруда... Айкидошники же довели хорошую идею, которую никто и не оспаривает, до абсурда. Им говорят: "Докажите!". Они же всячески уклоняются от этого, хотя спарринг - это то, что ставит все точки над И.
А бои без правил (разные версии) на данном этапе - то единственное, что ближе всего к драке, та система, в которой практическую применимость техники легче всего сравнивать...
И не надо мне, слава Богу, рассказывать, что я буду применять в драке или действительно серьезной, угрожающей ситуации. Потому что имела опыт самообороны. Так вот там человек либо впадает в панику, либо применяет то, что у него на автопилоте... А чтобы пересилить панику, включить этот самый автопилот и начать оборонительные действия, очень важно быть готовым к потенциально возможному сопротивлению "соперника" или, что еще опаснее, к его активным действиям, против которых сиюмоментно необходимо применить контрприем, который тоже должен быть на автопилоте. Человек, не подготовленный в спарринговом плане, просто не успеет ничего сделать, потому что он будет думать и примерять ситуацию к тому, что он отрабатывал... А ведь ситуация может видоизменяться, а думать тут уже некогда, надо что-то предпринимать. Как говорит мне часто мой тренер: "Если ты подумала, что вот в этот конкретный момент тебе надо делать вот этот бросок, значит ты уже опоздала"... Так что любое применение боевых навыков зависит от психологической готовности, тут соглашусь, а она развивается соревновательным, спарринговым путем...

Вот это грамотные суждения. Хотя насчет айкидо опять не совсем верно, но близко к истине.

Арина насчет боев без правил не соглашусь. Само название "бои без правил" это рекламный ход. Их скорее можно назвать проффесиональными боями.
Все таки там много ограничений. Наиболее приближенные бои к улице это "хокутоки".

Сергей Serg Денисов, бои без правил - без правил в том смысле, что там можно применять любой вид единоборств, поэтому образуется люфт для сравнения эффективности разных систем... Кикбоксеров, боксеров, борцов разных мастей, каратистов, тайцев, универсалов разной квалификации, - всех видели. И в эффективности их систем сомневаться не приходится, пусть кто-то из их представителей и проигрывал кому-то другому в личных поединках. Все равно, их техника показала себя, как вполне применимая... И это видно человеку, который хоть что-то понимает. Из записей айкидо, а также системы Кадочникова я не вижу ничего, что можно было бы воплотить в жизнь в очном поединке на улице. В айкидо я за версту вижу показуху и нереальность. В системе Кадочникова я вижу рассчет на новичка и отсутствие хоть какого-то элементарного сопротивления, которое сводит на нет все телодвижения инструктора, а также банальные ошибки...

Все же наиболее подходящее название это професиональные бои, или как они и называються бои смешанного стиля, а никак не бои без правил.
А на улице школы выживания куда как более эффективны, чем любые спортивные БИ. Например школа Кочергина КОИ.
И на улице все зависит от человека, который использует технику, а не столько от самой техники. К примеру было очень много случаев, когда и боксеры и борцы огребали от колхоз стайла.
Насчет айкидо я тему закрою, потому что до айкидо у меня были бокс и таеквондо. И я поэтому не смогу ответить за то что "чистый" айкидока сможет эффективно драться. Но как дополнение оно хорошо.

Я конечно извиняюсь я не дочитал все здесь написаное. Только до 150 сообщения и последнюю страницу. Просто голова идет кругом от постоянного повторения. Вы так и не двигаетесь с мертвой точки в этом споре. Докопались практически до всех видов единоборств. Мешаете реально боевую утеренную технику(пример киошин где сейчас запрещены удары в лицо руками и воздействие на болевые точки) со спортом глядя на какую то лажу по ссылкам. Не смотря на мой на то что я явно уступаю некоторым из вас в возрасте и опыте. Я опробовал на себе достаточно би и спаринговался с айкидокой причем не хилой наружности, без всякой показухи и энергии чи и прочей хрени он дубасил противников и не такое айкидо уж и мягкое би, правда он сам сказал что в наше время без универсальности не как нельзя и добавил ударную технику, а это уже не айкидо. Видел также и рукопашников на которых при всем моем уважении к этой системе гадили все представление и парили мозги людям. Причем это не ве а наша широко распространенная система которой я занимался с удовольствием. Имел опыт лично наблюдать за запрещеной техникой карате кекусинкай(киошин) где есть и броски и захваты и приемы ножа. Занимался в додзе как на камерческой основе так и совершенно бесплатно. И не понимаю как вы можете так самоуверенно хаить того же Качергина. Который кстати не зовет к себе ни кого рекламными слогонами и сказать для некоторых вызывает любого на ножевой бой, так что дерзайте те кто говорил там что то о его несостоятельности. Мой знакомый отдыхал с ним в бане и говорит что он отнюдь не изречается всякийми философскими раздумьями, а простой мужик. Также у меня есть отличнейший знакомый специалист по боевому самбо. Который в свою очередь является спецназом фсб и имел опыт тренироваться системе Кадачникова, а уж он то точно знает что говорит и не как не разделяет вашего мнения. Мне хватило одного правила винта которое он показал на мне, но смею заметить данный прием есть во многих бе. Далеко ходить не надо есть живой пример который просыпается каждое утро в соседней комнате прошедший непонятную мне напрочь школу бесконтактного единоборства в армии в ссср и хотя ему уже много лет и я его очень люблю мне приходится с ним жестко поступать, что то не хочеться остаться без кадыка или глаз когда у него очередной заскок. Такие громкие имена как Емельяненко, Ояма, Качергин и многие другие мастера шиханы, сенсеи и чемпионы не говорят о превосходстве стиля, а лишь об их личных заслугах. Я сомневаюсь что если мы щас все ударимся в боевое самбо, которое к слову состоит из элементов разных би и не представляет собой что то архи оригинальное, то будем как Емельяненко, кто то будет хуже, ктото лучше, но его уровень это только его уровень. Вы тут говорите об улице и о подготовке доведенной до автоматизма Арина и что мол человек либо бежит либо бьет, но опять же если он подготовлен. Не хочу ни кого обидеть дабы цапаться не хорошо тем более людям которые имеют непосредственное отношение к би, но то что вы написали в данном сообщений полная чушь ибо я вырос на этих улицах далеко не в благополучном месте и что то я не помню чтобы я тогда еще не чем не занимаясь рассуждал достаточно ли я подготовлен или мне побежать. Где гарантия что в обычной бакланке вам не снесет башку какой нибудь кузнец с деревни васюки или какой нибудь обрек с лесу на подобие Оямы не выйдет из кустов и не начерпнет по полной. По поводу боев без правил я вот что скажу вам Арина. Б. без п. Это уличная драка, а то что вы смотрите по тв это красивое зрелище. И если вы внимательно посмотрите то увидите что все бойцы бьются как в стойке, так и борются. И здесь редко кто придерживаеться одного стиля так что они универсалы. Вы господа забываете простую истину мира сего "на любого сильного найдется сильнее". Если вы готовы есть других только по тому что они не с вами то как вы относитесь к обычным людям которые ничем не занимаются? Не будьте так самоуверены мы все рано или поздно получим по шее. Но это лишь мое мнение и хочу добавить что действительно многие стили не заточены под улицу и здесь играет главную роль не техника, а сам

Авэ!