411 Павел все зависит от тренера и от самого ученика. У нас в Челябинске Кадочниковисты одерживали победу над тхэквондистами и кикбоксерами. Сам занимаюсь недавно и этого не видел, но не думаю что остальные будут врать. Зачем?
Павел, в таком случае посмотрите "Крадущийся тигр, затаившийся дракон", вспомните классику - "Хон Гиль Дон" и спросите у китайцев как же они летают и бегают по веткам!!! ;)))... "Болевой прием" - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, и многое там показано весьма утрировано и нарочито зрелищно.... Например вспомните фильм "Фанат" с Серебряковым, как там показано карате ;))... Это игровое кино...
>> Откуда взять силу? Резонный вопрос ;)). Второй закон Ньютона все знают? Сила, действующая на тело есть произведение массы тела на его ускорение. Вот она - масса соперника, скорость его действий (удар, захват и т.д.) и плюс ваше ускорение, которе вы придаете вашему сопернику, и корректирующие действия по выведению его из состояния равновесия (а как - ударами или бросками - на ваше усмотрение). Предполагаю, что этот же принцип используется во всех любых други видах единоборств ;)) (например то же дзю-до), просто на физике процесса никто не заморачивается.
это базовый принцип к-рый применяют везде.. строить боевое искусство на принципах 2-го з-на Ньютона это просто попытка придать некую научность тому что испльзуют все и что итак понятно всем..а дьявол в мелочах.. плохо себе представляю как будет кадочниковец выводить из равновесия самбиста (особенно в полсилы, емуж потом возможно окапываться!), не зная что борьба в прикладном смысле это не m помноженная на а, а два действия: захват и бросок.. нет захвата - нет броска.. и пофигу ньютон.. борьба за захват это краегульный камень любой борьбы, чему на самбо уделятся большая часть времени тренировок.. я могу сделать такой захват, и многие люди с кем занимался аналогично - с к-рого ни один не борец просто не вывернется..пусть хоть он все виды рычагов может математикой описать..а начнет пробывать выворачиваться и сдохнет..быстро некоторые люди сникают когда чуют что крепкая рука их шиворот на кулак накрутила..
Золотые слова, тоже борьбой занимался(правда дзю-до)! Олимпийская школа гораздо лучше и в плане общего здоровья и навыков, и в палне выживания на улице! А чушь про то, что СК учат военных - просто смешно!
430 Просто так сказать любительские спарринги. Кадычниковисты ходили по различным спорт-школам, а может их приглашали туда, ну короче как и везде, Павел Кузнецов уже об этом писал. А почему вы утверждаете, что если проигрывали тхэквандистам то было бы смешно? Помоему тхэквондо как раз таки наиболее приближено к условиям улици, так же как и БС, там так же учат бить и махать ногами.
Елки-палки... как же это все, честно-говоря, надоело... Александр, попытка рассмотреть движения человека с точки зрения механики - это попытка найти ответ на вопрос - почему именно так!!! Согласитесь, что провести захват, бросок, удар - можно 1000 и 1 способом, но только один из всего многообразия будет верным... Почему? Потому что это оправдано с точки зрения механики...
Во-воторых... <<плохо себе представляю как будет кадочниковец выводить из равновесия самбиста (особенно в полсилы, емуж потом возможно окапываться!), не зная что борьба в прикладном смысле это не m помноженная на а, а два действия: захват и бросок.. нет захвата - нет броска.. и пофигу ньютон..>> ... А теперь представьте себе борьбу за захват самбиста и боксера... будет она? Да вот хрен там, боксер просто двинет кулаком - он-то за захват бороться не научен - и пофиг ему на "краеугольный камень любой борьбы" ;))... Такое ощущение, что вы говорите о спортивном зале... Знаете, Александр, вы хотя бы раз видели в уличной потасовке что бы противники сначала принимали стойку, или вели борьбу за захват - в ход идет все, что попалось под руку, и удары... локтями, коленями и прочими частями тел... речь здесь идет не о спорте...
Денис, который называет себя русским... для того, что бы голословно говорить про "ЧУШЬ" - для начала явись в военкомат и выполни свой долг перед Отечеством, глядишь...вдруг к нам попадешь ;))))) ... посмотришь на чушь... а может и докажешь, что ты круче всех - будешь у нас начфизом ;-Р
1. Согласитесь, что провести захват, бросок, удар - можно 1000 и 1 способом, но только один из всего многообразия будет верным...
не соглашусь.. все 1000 и 1 способ могут быть верными.. если владеешь парой-тройкой приемов, но хорошо, всю механику под них сделаешь сам своим собственным телом..
2. А теперь представьте себе борьбу за захват самбиста и боксера... будет она? Да вот хрен там, боксер просто двинет кулаком - он-то за захват бороться не научен - и пофиг ему на "краеугольный камень любой борьбы" ;))
да на здоровье.. ну и что? ну двинет.. и скорей всего туда куда метил не попадет или вскольз хлестанет.. бой то на этом не закончится.. очень мало встречал в своей жизни людей способных одни ударом укладывать противника.. но кста боксера в этом отношении я буду опасаться куда больше чем кадочниковца
3. Знаете, Александр, вы хотя бы раз видели в уличной потасовке что бы противники сначала принимали стойку, или вели борьбу за захват - в ход идет все, что попалось под руку, и удары... локтями, коленями и прочими частями тел... речь здесь идет не о спорте...
Николай есесно что в ход идет все.. борьба за захват это не то что на улице соперники стойку приняли и пошли друг другу вороты крутить.. без захвата броска, подсечки, да элементарного прохода в ноги не сделаешь.. я про захваты ваще к чему грил то.. вы тут упомянули про придание ускорения и приложение силы чтоб сподвигнуть человека двигаться в нужном направлении.. вот чтоб это действо получалось быстро и эффективно и надо покропеть на борцовском ковре, учиться вцеплятся как клещ, просто силой кисти человека в панику приводить.. незнаю поймете или нет
Такое ощущение, что Николай Игоревич - к спорут отношения не имеет! Я всю жизнь занимался дзю-до, пару месяцев боевым самбо, сейчас на бокс хожу! Могу сказать, что боксер хороший - страшная сила, если втащит то пиздец... Но это далеко не все, попасть точно - проблема даже для боксера, обычно после обмена ударами идет клинч и борьба, а вот тут как раз "противники сначала принимали стойку, или вели борьбу за захват"! Если вы человек не разбирающийся, то конечно будет глупым выглядеть борьба как на соревнованиях, но борьба за захват это совсем другое, это может стоить жизни или здоровья, а грамотная и вовремя проведенная подсечка - залог успеха!
"Голословно"? Прежде чем обвинять кого-то во лжи нужно хорошо подумать! Я знаю, что говорю!
Абсолютно верно, Денис, нужно хорошо подумать, но еще лучше не думать, а знать наверняка, прежде чем говорить про то, что СК нигде в ВС и специальных силовых структурах не используется. Поэтому прежде чем говорить, об этом, Денис, найди аргументы для подобных заявлений. Частное - не значит - общее. Я же не заявляю, что СК принято на вооружение во всем МО РФ и других ведомствах, так как это было бы не правдой - потому что у нас вообще на данный момент ничего не гостировано, кроме формальных комплексов РБ1-3, и то, чем занимается личный состав подразделений зависит от конкретных инструкторов на местах.
Да, Денис, я к СПОРТУ - отношения не имею ;))... Никакого. Абсолютно. Те разряды которые у меня есть - предусмотрены нормативами НФП-2001 и рамками профессиональной подготовки - в основном это кроссы на специфические дистанции 3000 м и 5000 м ;)). Поэтому про спортивный аспект борьбы я не говорю... Я ни за какие коврижки не выйду на татами ни с борцом, ни с боксером, ни с шахматистом... Для этого есть специальные люди - СПОРТСМЕНЫ... Это их РАБОТА получать травмы и завоевывать медали. Моя работа заключается в совершенно ином. Главная причина почему никто из адептов СК не выходит на спортивные состязания - потому что это НЕ СПОРТ... Каждый участник форума говорит про СК со своей точки зрения... Но никто не удосужился вникнуть в то, что входит в СК помимо самого РБ. Раздражает узость и поверхностность подобных взглядов...
Возможно самое разумное это просто прекратить спор, потому, что каждый участник останется при своем мнении. У каждого свои профессионально-ориентированые взгляды на практические аспекты применения того, чем он занимается, у каждого достаточно аргументов для доказательства своей точки зрения, и примеров из жизни подтверждающих эффективность того, чем занимается тот или иной участник дискусии. Изначально форум, как я понимаю, затевался просто для ответа на вопрос, что же такое СК, а превратился в переписку оппонентов нередко с резкими выпадами в адрес друг друга. Тезис, что в споре рождается истина, в данном случае не применим...
Пусть мне ответят на вопрос, и я отстану: почему в "СК" демонстрируются приемы, резко отличающиеся от общепринятых в борьбе, которыми можно свалить только падающего в нужную сторону соперника?
Резко отличаются они от традиционных, общепринятых только на первый взгляд. Причина в том, что они не рассчитаны на спортивные состязания - когда противники один на один и оба прекрасно знают, что сейчас будут делать. Речь идет о внезапной ситуации. Если рассмотреть любой захват, удар, то можно выделить три фазы: 1. Начало формирования удара/захвата; 2. Захват/удар пошел, но еще не достиг цели. 3. Энергия удара передана телу противника, либо проведен захват. В СК считается что наиболее эффективна работа на 1 и 2 фазе этого движения противника. Потому что если наступила фаза 3 - пиши пропало. Опытный борец возьмет вас в такой захват из которого хер выкрутишься, а боксер пробъет так, что мама-негорюй... Поэтому именно когда оппонент находится в 1 или 2 фазе движения с ним можно работать - он не напряжен, и поэтому-то вам и не портебуется прикладывать больших усилий, что бы вывести его из состояния равновесия и уложить его именно туда-куда вам нужно. Кто несогласен - напрягитесь и попробуйте нанести в таком напряженном состоянии всего тела удар - что, получилось? Согласитесь, что вы при этом деревянные... как палка и удара толкового не получается... Кисть, рука , тело выстраиваются в линию и напрягаются лишь в финальной точке траектории удара. За счет этого и появляется требуемая скорость и хлесткость удара или быстрота при проведении захвата и последующего броска-удержания и.т.д. ... Т.О. работа ведется еще до того как прошел захват или удар. А если попались, то тоже ничего нового - овлекающие/расслабляющие удары (пах-глаза-горло и.т.д.), а потом работа с потерявшим координацию и расслабившим захват противником. Вся тонкость в том, что бы вложиться в это короткое время. Вообще, Павел, объяснить одним лишь текстом мне, например, довольно сложно, получается довольно сумбурно, что вызывает вопросы и вопросы. Это нужно показывать, и тогда, возможно, вы найдете много сходств в принципах с тем видом единоборства, которым занимаетесь Вы. Человек не изменился за годы своего существования как механическая конструкция - две руки, две ноги и одна голова. Просто способы реализации этих принципов могут отличаться. Потому что сложно объяснить все многообразие нюансов. Согласитель ведь и в дзю-до и в самбо существует множество мелочей, как дернуть плечами, как растащить противника, много таких зацепочек, которые нельзя описать в учебниках, которые рассказывают и показывают только на тренировках - в живую... Как объяснить, что используется сила реакции опоры??? Предполагаю, что сразу возникнет вопрос - как мне может помочь пол?! Как объяснить, что работает все тело, что учитывается факт трехмерности нашего пространства, и противник раскладывается по всем трем направлениям, что при выведении из состояния равновесия он получает удары, или иные воздействия??? Начнуться новые вопросы: да как? а мы не видели ударов на видео, там вообще все медленно и плавно?! получается это нечестно - пальцем в глаз или ногой в пах, это не спортивно?! да в глаз еще нужно попасть или в пах, противник-то тоже не валенок?! ... это снова споры и бесплодные дискуссии...
Николай, вопрос в основном содержался не в слове "необщепринятых", а в "невозможно провести". Ну что хотите со мной делайте - не уронишь так взрослого здорового человека. Ну, если только что-нибудь исподтишка, как Вы пишете, то это да, что-либо может и проканать.
Павел... а вы думаете, что в современных условиях ведения боя есть место какой-то "рыцарской доблести" ??? Ну как раньше - объявление своего имени, и поединок, о котором потомки сложат легенды... Полнете! Схватки грудь на грудь, сила на силу - это оставим вам, спортсменам - олимпийское золото, честь и славу!!!.Мы не претендуем на лавры олимпийских чемпионов или каких-нибудь "восьмиугольников", это удел тех, кто сделал это спортивным зрелищем. А СК не спорт, это приклад - и критерий тут только один - ты остался жив - значит прав. Как? Честно или нет - для того кто не увидит солнечного света - уже не имеет значения... При этом именно с точки зрения прикладного аспекта большое значение имеет именно то, что разные инструктора называют по -разному: спецакробатикой, нижней акробатикой, даже в шутку "половой гимнастикой" ;)). Перемещения с оружием, эвакуация раненного товарища из под огня противника и т.д. Что, извините, но ни в одном спортивном единоборстве нет - за ненадобностью. Да, приемы самостраховки - это азы любой борьбы. Я не стесняюсь обратиться к своим товарищам-спортсменам и научится у них чему-то новому. Другое дело, что я переосмысливаю эту информацию, с точки зрения системы, ищу ответы на какие-то вопросы, если не понимаю - задаю вопросы коллегам. Но честно говоря, я наблюдал то, как выполняет это КМС, а сейчас уже МС по дзю-до и предложил ему тоже самое продемонстрировать не на татами зала рукопашного боя, а спуститься в общий зал, он отказался - ты что?! на пол падать? Безусловно, в случае чего он и на пол и на бетон упадет - но будет ненужная травма... А в определенных ситуациях это ставит под угрозу жизнь его... А иногда и его товарищей... Второго места или серебра не бывает. Никто "краба" не пожмет, медаль на шею не оденет, никто не подойдет не хлопнет дружески по плечу и не скажет: "Ну бывает, брат... не парься, ты молодец - бился как мужик, но он сегодня оказался сильней, быть вторым не так уж плохо... Будет реванш, парень!!!" В жизни - упакуют в пластик - если удосужатся... а может и того не будет. А про "невозможность"... много моментов, которых например я не могу описать словами... Кроме того, не совсем понятно сто именно вызывает такое недоразумение. Я же не зна, где именно вы и что именно вы увидели Павел, что вызвало такой скепсис. Говорить, о том, что непонятно вообще все в общем и целом - это значит что не вы пытались даже вникнуть и проанализировать, а если непонятно что-то конкретно, то это уже следует обсуждать отдельно. Кстати, а например то же айкидо у вас не вызывает сомнений? Или то, что там делается все понятно, как один человек связывает двух-трех их собственными телами??
Могу сказать то,что система эта,далеко не ****...дело в том что в полном объеме на гражданке ее никто не получит..потому что это засекреченая система,которую знают только бойцы элитных подразделений спецназа,и те кто будет будет распрастранять этт вид единоборств будут судими за разглошение государственной тайны..так что не надо пиздеь,если вы судите эту сстему по людям которые занимались ее в секциях,то вы очень ошибаетесь...если увидеть как работает эта система от спецназовцев,вы бы не за что не сказали ни чего такого...эта система учит людей убивать быстро и с наименьшей затратой сил..такому гражданское лицо никто и ни где учит не будет.
Ашот, так а зачем тогда нам такие смехотворные действия показывают? Может, там чего и есть, чего мы никогда не увидим, но то, что видим, неизбежно порождает написанное выше.
Павел, тут можно сказать о первопричине появления касет VHS и DVD дисков с так называемыми "секретами" системы. Если посмотреть внимательно - это ничто иное как записи с семинарских занятий, которые Кадочниковы проводят для относительно широкого круга людей. Где показаны лишь азы. Где не обсуждаются многие нюансы. Все это, к сожалению, плодит товарищ Старов, поставивший СК на коммерческую основу. Используя этот видеоматериал, он стрижет бабки. Аналогичным образом издательство "Феникс" г. Ростов-на-Дону испотльзуя материалы А.А. Кадочникова и его имя в качестве бренда наштамповало кучу книг типа "Динамика ударов ногами" и "Искусство побеждать - скоростно-силовая подготовка воина", где приведены отрывки фраз, какие-то рисунки, а все остальное исключительно то, что доступно грамотному спортсмену. Кроме того, Старов назвал свой центр МЕЖДУНАРОДНЫМ ?!!! центром русского рукопашного боя... Без особого труда вы найдете официальное обращение А.А. Кадочникова в котором он заявляет, что с товарищем Старовым никаких отношений он больше не имеет... Кроме того, некто товарищ Ретюнских попытался вычленить "спортивный" вариант СК... И именно его "ученички" и обделались по полной пытаясь противостоять борцам, или "ударникам" на татами не имея ни борцовской ни ударной подготовки... Все это прикрывалось именем Кадочникова - отсюда и поперли многочисленные выводы о том, что система фуфло, а ученики бездари...
Ради интереса почитал что было сказано до того, как я встрял в эту дискуссию - действительно, проблемма СК в том, что мало действительно толковых интсрукторов. Потому что разница в том что давать нам, и что давать простому обывателю - огромна. Конечно Ашот погорячился, СК это не гостайна и судить никто за это не станет... Но перестроиться с реалий военно-прикладных аспектов на обыденную жизнь реально сложно...
Уже говорил, почему не выступаем на татами - потому что между спортом и работой есть разница. Мы радуемся как и все, когда наши борцы/боксеры берут золото на олимпиадах, проявляя при этом настоящее мужество и героизм (как один из дзюдоистов боролся со сломанной рукой, или Карелин вышел на ковер с оторванной связкой большой грудной мышцы - Мужики!!!). Гордимся когда Емельяненко рвет всех на боях без правил... Но когда начинается какия-нибудь херня типа той что была в Цхинвале - вот тогда, пардон, джентельмены - это уже не ваша работа...
А на показных выступлениях используются традиционные наработанные и зрелищные приемы, в постановке которых нам помогают наши спорстмены - бросочек поамплитудней сделать, покрасивее и прочее... Потому что эффектный - не значит эффективный. Вот глядя на показуху, вы, Павел, вероятно сказали бы что - да! Верю - так люди падают - вопросов нет... Но в реальности работа была бы куда проще и короче... и тогда опять вы сказали бы, что ну не падает так человек...
Я неоднократно видел самого Кадочникова с командой на сцене, но незнаком со Старовым и Ретюнских. Броски все равно никуда не годятся. Оставался бы он в рамках тактико-технической подготовки воина, может сошло бы, но грамотными специалистами в области единоборств это освистано.
"Как вам приемчик: атакующий, стоя вплотную спиной к упавшему сопернику, падает спиной вперед, переваливаясь через атакуемого, и лежа на спине молотит его пятками?"
НИКОЛАЙ ИГОРЕВИЧ такое существует или это просто выдумка Павла???
Александр Павлович, если честно,то я слабо представляю себе описанный Павлом маневр, потому как сам этого не видел... Возможно, что речь идет, например, о демонстрации того, что тот, кто защищался споткнулся о поверженного противника (либо тот его свалил, ведь бой продолжается и не только в стойке) и выполнив самостраховку добивает оппонента уже лежа на земле... В нормальном состоянии вытворять такие "кульбиты" глупо ;))... Возможно речь в ролике шла о возможностях системы... Хотя, предположу, что даже в таком случае получить пяткой армейского ботинка по голове я лично не хотел бы... У кого это вызывает усмешку - попросите друга надеть "гриндерсы" и побить вас так пяточками... В конце-концов, каждый видит в том что он смотрит лишь то, что он хочет увидеть: кто-то повод для насмешек, а кто-то - рациональное зерно...
Ребят,кто что знает пишите!Просто вот хочу попробовать!
Например вспомните фильм "Фанат" с Серебряковым, как там показано карате ;))... Это игровое кино...
ну еслиб вы еще тэквандистам проигрывали это былоб ваще.. кста что за соревнования?
это базовый принцип к-рый применяют везде.. строить боевое искусство на принципах 2-го з-на Ньютона это просто попытка придать некую научность тому что испльзуют все и что итак понятно всем..а дьявол в мелочах.. плохо себе представляю как будет кадочниковец выводить из равновесия самбиста (особенно в полсилы, емуж потом возможно окапываться!), не зная что борьба в прикладном смысле это не m помноженная на а, а два действия: захват и бросок.. нет захвата - нет броска.. и пофигу ньютон.. борьба за захват это краегульный камень любой борьбы, чему на самбо уделятся большая часть времени тренировок.. я могу сделать такой захват, и многие люди с кем занимался аналогично - с к-рого ни один не борец просто не вывернется..пусть хоть он все виды рычагов может математикой описать..а начнет пробывать выворачиваться и сдохнет..быстро некоторые люди сникают когда чуют что крепкая рука их шиворот на кулак накрутила..
Александр, попытка рассмотреть движения человека с точки зрения механики - это попытка найти ответ на вопрос - почему именно так!!! Согласитесь, что провести захват, бросок, удар - можно 1000 и 1 способом, но только один из всего многообразия будет верным... Почему? Потому что это оправдано с точки зрения механики...
Во-воторых... <<плохо себе представляю как будет кадочниковец выводить из равновесия самбиста (особенно в полсилы, емуж потом возможно окапываться!), не зная что борьба в прикладном смысле это не m помноженная на а, а два действия: захват и бросок.. нет захвата - нет броска.. и пофигу ньютон..>> ... А теперь представьте себе борьбу за захват самбиста и боксера... будет она? Да вот хрен там, боксер просто двинет кулаком - он-то за захват бороться не научен - и пофиг ему на "краеугольный камень любой борьбы" ;))... Такое ощущение, что вы говорите о спортивном зале... Знаете, Александр, вы хотя бы раз видели в уличной потасовке что бы противники сначала принимали стойку, или вели борьбу за захват - в ход идет все, что попалось под руку, и удары... локтями, коленями и прочими частями тел... речь здесь идет не о спорте...
для того, что бы голословно говорить про "ЧУШЬ" - для начала явись в военкомат и выполни свой долг перед Отечеством, глядишь...вдруг к нам попадешь ;))))) ... посмотришь на чушь...
а может и докажешь, что ты круче всех - будешь у нас начфизом ;-Р
не соглашусь.. все 1000 и 1 способ могут быть верными.. если владеешь парой-тройкой приемов, но хорошо, всю механику под них сделаешь сам своим собственным телом..
2. А теперь представьте себе борьбу за захват самбиста и боксера... будет она? Да вот хрен там, боксер просто двинет кулаком - он-то за захват бороться не научен - и пофиг ему на "краеугольный камень любой борьбы" ;))
да на здоровье.. ну и что? ну двинет.. и скорей всего туда куда метил не попадет или вскольз хлестанет.. бой то на этом не закончится.. очень мало встречал в своей жизни людей способных одни ударом укладывать противника.. но кста боксера в этом отношении я буду опасаться куда больше чем кадочниковца
3. Знаете, Александр, вы хотя бы раз видели в уличной потасовке что бы противники сначала принимали стойку, или вели борьбу за захват - в ход идет все, что попалось под руку, и удары... локтями, коленями и прочими частями тел... речь здесь идет не о спорте...
Николай есесно что в ход идет все.. борьба за захват это не то что на улице соперники стойку приняли и пошли друг другу вороты крутить.. без захвата броска, подсечки, да элементарного прохода в ноги не сделаешь.. я про захваты ваще к чему грил то.. вы тут упомянули про придание ускорения и приложение силы чтоб сподвигнуть человека двигаться в нужном направлении.. вот чтоб это действо получалось быстро и эффективно и надо покропеть на борцовском ковре, учиться вцеплятся как клещ, просто силой кисти человека в панику приводить.. незнаю поймете или нет
"Голословно"? Прежде чем обвинять кого-то во лжи нужно хорошо подумать! Я знаю, что говорю!
Да, Денис, я к СПОРТУ - отношения не имею ;))... Никакого. Абсолютно. Те разряды которые у меня есть - предусмотрены нормативами НФП-2001 и рамками профессиональной подготовки - в основном это кроссы на специфические дистанции 3000 м и 5000 м ;)). Поэтому про спортивный аспект борьбы я не говорю... Я ни за какие коврижки не выйду на татами ни с борцом, ни с боксером, ни с шахматистом... Для этого есть специальные люди - СПОРТСМЕНЫ... Это их РАБОТА получать травмы и завоевывать медали. Моя работа заключается в совершенно ином. Главная причина почему никто из адептов СК не выходит на спортивные состязания - потому что это НЕ СПОРТ... Каждый участник форума говорит про СК со своей точки зрения... Но никто не удосужился вникнуть в то, что входит в СК помимо самого РБ. Раздражает узость и поверхностность подобных взглядов...
Возможно самое разумное это просто прекратить спор, потому, что каждый участник останется при своем мнении. У каждого свои профессионально-ориентированые взгляды на практические аспекты применения того, чем он занимается, у каждого достаточно аргументов для доказательства своей точки зрения, и примеров из жизни подтверждающих эффективность того, чем занимается тот или иной участник дискусии. Изначально форум, как я понимаю, затевался просто для ответа на вопрос, что же такое СК, а превратился в переписку оппонентов нередко с резкими выпадами в адрес друг друга. Тезис, что в споре рождается истина, в данном случае не применим...
Если рассмотреть любой захват, удар, то можно выделить три фазы: 1. Начало формирования удара/захвата; 2. Захват/удар пошел, но еще не достиг цели. 3. Энергия удара передана телу противника, либо проведен захват. В СК считается что наиболее эффективна работа на 1 и 2 фазе этого движения противника. Потому что если наступила фаза 3 - пиши пропало. Опытный борец возьмет вас в такой захват из которого хер выкрутишься, а боксер пробъет так, что мама-негорюй... Поэтому именно когда оппонент находится в 1 или 2 фазе движения с ним можно работать - он не напряжен, и поэтому-то вам и не портебуется прикладывать больших усилий, что бы вывести его из состояния равновесия и уложить его именно туда-куда вам нужно. Кто несогласен - напрягитесь и попробуйте нанести в таком напряженном состоянии всего тела удар - что, получилось? Согласитесь, что вы при этом деревянные... как палка и удара толкового не получается... Кисть, рука , тело выстраиваются в линию и напрягаются лишь в финальной точке траектории удара. За счет этого и появляется требуемая скорость и хлесткость удара или быстрота при проведении захвата и последующего броска-удержания и.т.д. ... Т.О. работа ведется еще до того как прошел захват или удар. А если попались, то тоже ничего нового - овлекающие/расслабляющие удары (пах-глаза-горло и.т.д.), а потом работа с потерявшим координацию и расслабившим захват противником. Вся тонкость в том, что бы вложиться в это короткое время.
Вообще, Павел, объяснить одним лишь текстом мне, например, довольно сложно, получается довольно сумбурно, что вызывает вопросы и вопросы. Это нужно показывать, и тогда, возможно, вы найдете много сходств в принципах с тем видом единоборства, которым занимаетесь Вы. Человек не изменился за годы своего существования как механическая конструкция - две руки, две ноги и одна голова. Просто способы реализации этих принципов могут отличаться. Потому что сложно объяснить все многообразие нюансов. Согласитель ведь и в дзю-до и в самбо существует множество мелочей, как дернуть плечами, как растащить противника, много таких зацепочек, которые нельзя описать в учебниках, которые рассказывают и показывают только на тренировках - в живую... Как объяснить, что используется сила реакции опоры??? Предполагаю, что сразу возникнет вопрос - как мне может помочь пол?! Как объяснить, что работает все тело, что учитывается факт трехмерности нашего пространства, и противник раскладывается по всем трем направлениям, что при выведении из состояния равновесия он получает удары, или иные воздействия??? Начнуться новые вопросы: да как? а мы не видели ударов на видео, там вообще все медленно и плавно?! получается это нечестно - пальцем в глаз или ногой в пах, это не спортивно?! да в глаз еще нужно попасть или в пах, противник-то тоже не валенок?! ... это снова споры и бесплодные дискуссии...
Ну, если только что-нибудь исподтишка, как Вы пишете, то это да, что-либо может и проканать.
А про "невозможность"... много моментов, которых например я не могу описать словами... Кроме того, не совсем понятно сто именно вызывает такое недоразумение. Я же не зна, где именно вы и что именно вы увидели Павел, что вызвало такой скепсис. Говорить, о том, что непонятно вообще все в общем и целом - это значит что не вы пытались даже вникнуть и проанализировать, а если непонятно что-то конкретно, то это уже следует обсуждать отдельно. Кстати, а например то же айкидо у вас не вызывает сомнений? Или то, что там делается все понятно, как один человек связывает двух-трех их собственными телами??
Ради интереса почитал что было сказано до того, как я встрял в эту дискуссию - действительно, проблемма СК в том, что мало действительно толковых интсрукторов. Потому что разница в том что давать нам, и что давать простому обывателю - огромна. Конечно Ашот погорячился, СК это не гостайна и судить никто за это не станет... Но перестроиться с реалий военно-прикладных аспектов на обыденную жизнь реально сложно...
Уже говорил, почему не выступаем на татами - потому что между спортом и работой есть разница. Мы радуемся как и все, когда наши борцы/боксеры берут золото на олимпиадах, проявляя при этом настоящее мужество и героизм (как один из дзюдоистов боролся со сломанной рукой, или Карелин вышел на ковер с оторванной связкой большой грудной мышцы - Мужики!!!). Гордимся когда Емельяненко рвет всех на боях без правил... Но когда начинается какия-нибудь херня типа той что была в Цхинвале - вот тогда, пардон, джентельмены - это уже не ваша работа...
А на показных выступлениях используются традиционные наработанные и зрелищные приемы, в постановке которых нам помогают наши спорстмены - бросочек поамплитудней сделать, покрасивее и прочее... Потому что эффектный - не значит эффективный. Вот глядя на показуху, вы, Павел, вероятно сказали бы что - да! Верю - так люди падают - вопросов нет... Но в реальности работа была бы куда проще и короче... и тогда опять вы сказали бы, что ну не падает так человек...
Броски все равно никуда не годятся.
Оставался бы он в рамках тактико-технической подготовки воина, может сошло бы, но грамотными специалистами в области единоборств это освистано.
НИКОЛАЙ ИГОРЕВИЧ такое существует или это просто выдумка Павла???
Комменты жгут!
Возможно, что речь идет, например, о демонстрации того, что тот, кто защищался споткнулся о поверженного противника (либо тот его свалил, ведь бой продолжается и не только в стойке) и выполнив самостраховку добивает оппонента уже лежа на земле... В нормальном состоянии вытворять такие "кульбиты" глупо ;))... Возможно речь в ролике шла о возможностях системы... Хотя, предположу, что даже в таком случае получить пяткой армейского ботинка по голове я лично не хотел бы... У кого это вызывает усмешку - попросите друга надеть "гриндерсы" и побить вас так пяточками...
В конце-концов, каждый видит в том что он смотрит лишь то, что он хочет увидеть: кто-то повод для насмешек, а кто-то - рациональное зерно...