мда... некто "Гость" там высказался.... и ссылки на Писание уж оч интересные ;)).... каждому свое... и как совершенно верно высказался там на форуме "Гость" - имеющий уши - да слышит ;)).... Мир весьма велик в своем многообразии и объективная реальность не перестает существовать независимо от наших знаний или представлений о ней.... мы можем в чем-то сомневаться, что-то отрицать или не признавать - но от этого то или иное явление или сущность не перестанет существовать ;))))
Посмотрел я внимательно их видео, как сопернику руку крутят, чтобы он упал. Меня постоянно преследовала одна мысль: да, на сцене в глазах непосвященных журналистов это смотрится эффектнейше. Однако при этом вторая рука соперника остается свободной, а голова проводящего прием - в зоне поражения. Вот что значит отсутствие соревновательной практики. По моему скромному мнению, проводить такие приемы будут все время мешать искры из глаз.
89 АРИНА АААААААААААААУУУУУУУУУУУУУУУУ)))) Вы утверждаете что из кика и из бокса никто не переходит в Русский Стиль СК, смею вас разочаровать, к нам переходит дофига и тех и других и помогают тренеру проводить занятия именно по ударной технике.
Ребят, я что хочу сказать. Приколы над СК пошли оттого, что разные люди по-разному понимают ,что такое "реальный бой". Для одних реальный бой - это поединок за звание чемпиона мира по какой-нибудь версии миксфайта/ драка 1 на 1 по схеме "пойдем, выйдем", для вторых - драка в подворотне с парой- тройкой отморозков, для третьих - стычка между двумя отрядами СпН на войне. Все эти случаи попадают под определения "реал...", но ведь это разные случаи, и для каждого из них нужна своя техника и тактика. В первом случае успех гарантирует владение практически любым спортивным единоборством, причем не обязательно ударным (смотря какие правила/ уговор).В первую очередь спортивно-боевое самбо, муай- тай, бразильское джиу-джитсу,сават. Для второго случая отлично подойдут славяногорицкая борьба, КОИ карате, "боевая машина", при низком уровне соперников - и обычный бокс. Стиль Кадочникова и сербское айкидо придумывались для третьего случая, для войны, а там свои нюансы, хотя бы кондиции бойцов... Поясню на виртуальном примере. Сейчас самыми "жесткачами" провозгласили себя кекусин-каратисты. Они на соревнованиях бьют ногами в голову, голыми кулаками в корпус, совершают акробатические удары, ломают доски на "силу"... Возьмем такого каратиста, наденем на него бронежилет 5-го класса,берцы (или "гриндерсы"), дадим АКМ с полным боекомплектом и гранаты (в сумме около 30 кг), заставим пробежать 10-15 км по пересеченке, и, не давая отдышаться, выведем а него такого же бойца, только свежего...В таких условиях ударная техника рук не сработает из-за усталости (а если сработает? Удар по титановому бронику голым кулаком со всей дури = перелом руки). Акробатика и "высокие ноги" в таких условиях вообще вещь нереальная (а если, вдобавок, место боя топкое , кочковатое?). И получается, что использовать боец будет вынужден несиловые рычаги конечностей (СК, СА),либо невысокие удары ногами, рассчитанные на берцы(СГБ, сават). А чистый каратэк в такой ситуации? А многочисленные китайские любители тыкать пальцами в живот? Пальцы об броник сломают. П.С. А неплохо бы было соревнования по третьему варианту устроить, а? Там бы и узнали, кто спортсмен, а кто боец...
Соглашусь с Романом Лыснковым, в таком случае бой начнется с активным применением подручных средств. И тут все зависит от того кто и насколько привык к обращению с автоматом при рукопашном столкновении, ножом, пистолетом и т.д.... Георгий, возможно, имел в виду, что может злую шутку сыграть стереотип именно спортсмена - автомат ему будет только мешать, он может поспешить избавиться от "ненужной" железяки ввязавшись именно в спарринг по спортивным правилам. К сожалению могу привести несколько таких примеров стоивших жизни ребятам, которые имели высокие спортивные разряды и звания... Однако следует учесть, что рукопашное столкновение с вооруженным противником не исключает возможности и огневого противоборства. Старый суворовский принцип из "Науки побеждать" о том что: "Держи пулю в дуле! Трое наскочат: первого - заколи, второго - застрели, третьему штыком карачун!!!" никто не отменял. А потому выкидывать оружие - глупо. Тем более что АК с калибром 5,45 самая массовая модель, и найти боеприпасы к нему на поле брани не составляет никакого труда... Другое дело, что спортсменов не учат применять его во время схватки.
А соревнования по предлагаемому третьему варианту тоже ни к чему не приведут... Точнее приведут к тому же спортивному варианту. Представляете себе, Георгий, что такое получить берцем в голень или голову???!!! Какой нормальный руководитель подразделения пошлет своего сотрудника на такое "соревнование"? А работать кто вместо него будет, пока он все свои болячки залечивать в госпитале будет?? Есть различные варианты соревнования между подразделениями снайперов и антиснайперов, даже своеобразные варианты соревнований между подразделениями специального назначения, но все они исключают рукопашные схватки или непосредственное огневое противоборство - просто преодоление сильно пересеченного участка местности сопряженное с выполнением специфических вводных, где главный показатель - время... Либо международные турниры среди правоохранительных органов. Которые напоминают соревнования по традиционному офицерскому многоборью.
;)), ну извините , Павел! Безусловно, краткость - сестра таланта... Видимо большими талантами не обладаю. Но реплики: я это видел-это лажа! или я знаю - это херня! я считаю бездоказательными ;))... Я вроде как homo sapiens и привык к аргументированной беседе. ;)
Виталий тут никто в этом споре никогда не выйграет!!! Люди это такие существа, которые склонны восхвалять себя и свое... Потому что это прежде всего наследие естевственного отбора проявляющееся уже совсем в другом виде нежели несколько миллионов лет назад у наших предков.
Однако я вполне способен отдать должное другим единоборствам, спокойно отмечая их плюсы и минусы. Но это до тех пор, пока они не начинают про "бесконтактный бой" говорить.
Мы много не знаем о окружающем нас мире, Павел. Даже позиция католического христианства, на которой вы стоите, склонна к агностицизму. Она утверждает, что мы, своими органами чувств и разумом не способны познать всю глубину мироздания, заложенного Творцом. Другое дело, что в плане исследования явления "бесконтактности" очень много неясного. И этим занимается как наука так и представители религиозных конфессий. Я, например, предпочитаю держаться от этой темы подальше, потому что методики применяемые при этом весьма сумбурны и непонятны, а главное, противоречат принципам Православия. Это больше напоминает медитативные техники Востока, а медитацию РПЦ рассматривает как отступление от канонов...
А о "бесконтакте" и измененном состоянии сознания пишут многие авторы. В том числе и из числа спортсменов - например Ю.Серебрянский - МСМК по РБ. Книги из серии "Школа спецназа", например "Уличная драка и измененные состояния сознания"... Вот там становится смешно, как он предлагает научиться замедлять время и движение противника ;))... Хотя, кто знает, возможно, что-то рациональное в этом есть. Утверждать наверняка я не могу - не пробовал ;))
как видно в мире нашей шкурной рыночной экономики "бабки" нужны всем, даже спортсменам...
Я имел в виду, что каждый стиль хорош для своих задач, так же, как и, например, боевая техника. Вопрос "СК или бокс?" для меня сродни вопросу "Т-90 или автомат Калашникова?". Смотря какие условия. А абсолютно универсальных стилей, равно как и универсального оружия, нет. А про то, что кадочниковцы не участвуют в соревнованиях... Знаете, есть такой стиль - крав мага, состоящий на вооружении израильского спецназа. Так вот моссадовцы тоже в соревнованиях не участвуют. Принципиально. Есть желающие помахаться с ними на улице? А вообще видел передачу , где Кочергин говорил, что в ВС РФ вообще нет одного стиля, которого все придерживаются. Видео "Идеальная система". К себе уже давно скопировал.
Павел, а почему бы не поучаствовать в хокутоки например? Там в основном ребята из КОИ, но можно встретить и других представителей. насчет кадочниковцев не уверен. Правил там минимум, гораздо меньше чем в боях без правил. меньше правил только за гаражом.
Думаю, препятствие единственное: этот вид очень мало распространен и держится на энтузиазме одного г. Кочергина. Я также сомневаюсь, что у них глубоко проработан партер (все-таки это карате), а без этого они все время будут проигрывать боевым самбистам. Да и не думаю, что представители этого стиля - великие борцы.
Хокутоки набирает обороты. В КОИ и самбисты тренируються. Только вот сложно сказать, самбисты они после этого либо уже каратисты. Конечно партер не самая сильная черта КОИ, но местами вполне замещаеться брутальненким подходом, типо укусов ломаньев пальцев ударов головой и ударов в пах( не головой обычно). Просто хокутоки наболее подходит для таких соревнований, где ни у ударника ни у борца особых преимуществ друг перед другом нет. Ну не улице же лупиться друг с другом.
Кстати Андрей Николаевич хорошо отзываеться о самбо. И говорит что школы самбо и бокса в России наиболее сильно развиты. А кадочниковцев он шибко нелюбит. В остальном положительно смотрит на голег любой напрвленности.
Ребят,кто что знает пишите!Просто вот хочу попробовать!
каждому свое... и как совершенно верно высказался там на форуме "Гость" - имеющий уши - да слышит ;)).... Мир весьма велик в своем многообразии и объективная реальность не перестает существовать независимо от наших знаний или представлений о ней.... мы можем в чем-то сомневаться, что-то отрицать или не признавать - но от этого то или иное явление или сущность не перестанет существовать ;))))
Вы утверждаете что из кика и из бокса никто не переходит в Русский Стиль СК, смею вас разочаровать, к нам переходит дофига и тех и других и помогают тренеру проводить занятия именно по ударной технике.
Все эти случаи попадают под определения "реал...", но ведь это разные случаи, и для каждого из них нужна своя техника и тактика.
В первом случае успех гарантирует владение практически любым спортивным единоборством, причем не обязательно ударным (смотря какие правила/ уговор).В первую очередь спортивно-боевое самбо, муай-
тай, бразильское джиу-джитсу,сават.
Для второго случая отлично подойдут славяногорицкая борьба, КОИ карате, "боевая машина", при низком уровне соперников - и обычный бокс.
Стиль Кадочникова и сербское айкидо придумывались для третьего случая, для войны, а там свои нюансы, хотя бы кондиции бойцов...
Поясню на виртуальном примере. Сейчас самыми "жесткачами" провозгласили себя кекусин-каратисты. Они на соревнованиях бьют ногами в голову, голыми кулаками в корпус, совершают акробатические удары, ломают доски на "силу"... Возьмем такого каратиста, наденем на него бронежилет 5-го класса,берцы (или "гриндерсы"), дадим АКМ с полным боекомплектом и гранаты (в сумме около 30 кг), заставим пробежать 10-15 км по пересеченке, и, не давая отдышаться, выведем а него такого же бойца, только свежего...В таких условиях ударная техника рук не сработает из-за усталости (а если сработает? Удар по титановому бронику голым кулаком со всей дури = перелом руки). Акробатика и "высокие ноги" в таких условиях вообще вещь нереальная (а если, вдобавок, место боя топкое , кочковатое?). И получается, что использовать боец будет вынужден несиловые рычаги конечностей (СК, СА),либо невысокие удары ногами, рассчитанные на берцы(СГБ, сават).
А чистый каратэк в такой ситуации? А многочисленные китайские любители тыкать пальцами в живот? Пальцы об броник сломают.
П.С. А неплохо бы было соревнования по третьему варианту устроить, а?
Там бы и узнали, кто спортсмен, а кто боец...
Георгий, возможно, имел в виду, что может злую шутку сыграть стереотип именно спортсмена - автомат ему будет только мешать, он может поспешить избавиться от "ненужной" железяки ввязавшись именно в спарринг по спортивным правилам. К сожалению могу привести несколько таких примеров стоивших жизни ребятам, которые имели высокие спортивные разряды и звания...
Однако следует учесть, что рукопашное столкновение с вооруженным противником не исключает возможности и огневого противоборства. Старый суворовский принцип из "Науки побеждать" о том что: "Держи пулю в дуле! Трое наскочат: первого - заколи, второго - застрели, третьему штыком карачун!!!" никто не отменял. А потому выкидывать оружие - глупо. Тем более что АК с калибром 5,45 самая массовая модель, и найти боеприпасы к нему на поле брани не составляет никакого труда... Другое дело, что спортсменов не учат применять его во время схватки.
Есть различные варианты соревнования между подразделениями снайперов и антиснайперов, даже своеобразные варианты соревнований между подразделениями специального назначения, но все они исключают рукопашные схватки или непосредственное огневое противоборство - просто преодоление сильно пересеченного участка местности сопряженное с выполнением специфических вводных, где главный показатель - время... Либо международные турниры среди правоохранительных органов. Которые напоминают соревнования по традиционному офицерскому многоборью.
Но это до тех пор, пока они не начинают про "бесконтактный бой" говорить.
Я, например, предпочитаю держаться от этой темы подальше, потому что методики применяемые при этом весьма сумбурны и непонятны, а главное, противоречат принципам Православия. Это больше напоминает медитативные техники Востока, а медитацию РПЦ рассматривает как отступление от канонов...
А о "бесконтакте" и измененном состоянии сознания пишут многие авторы. В том числе и из числа спортсменов - например Ю.Серебрянский - МСМК по РБ. Книги из серии "Школа спецназа", например "Уличная драка и измененные состояния сознания"... Вот там становится смешно, как он предлагает научиться замедлять время и движение противника ;))... Хотя, кто знает, возможно, что-то рациональное в этом есть. Утверждать наверняка я не могу - не пробовал ;))
как видно в мире нашей шкурной рыночной экономики "бабки" нужны всем, даже спортсменам...
Ой...
А про то, что кадочниковцы не участвуют в соревнованиях... Знаете, есть такой стиль - крав мага, состоящий на вооружении израильского спецназа. Так вот моссадовцы тоже в соревнованиях не участвуют. Принципиально. Есть желающие помахаться с ними на улице?
А вообще видел передачу , где Кочергин говорил, что в ВС РФ вообще нет одного стиля, которого все придерживаются. Видео "Идеальная система". К себе уже давно скопировал.
Я также сомневаюсь, что у них глубоко проработан партер (все-таки это карате), а без этого они все время будут проигрывать боевым самбистам. Да и не думаю, что представители этого стиля - великие борцы.
Кстати Андрей Николаевич хорошо отзываеться о самбо. И говорит что школы самбо и бокса в России наиболее сильно развиты. А кадочниковцев он шибко нелюбит. В остальном положительно смотрит на голег любой напрвленности.
Без ударки - это уже правда не бои, а просто борьба.