в том-то и дело Павел, что в каждом регионе и в каждом ведомстве (ВВ к которым относится "Русь", УИН, ФСБ, ФСНОН и пр.) все занимаются по разному и нигде ГОСТов нет, я же говорю, в соседней области коллеги занимаются каким-то видом каратэ... что-то типа кудо или дайто-джуку.. я не силен в восточных единоборствах. ... то чем именно занимаются в рамках профессиональной подготовки сотрудники - определяют начальник боевой подготовки и начальник той или иной "конторы"... Правда, один хрен, при проверках все опираются на "инструкции", "наставления" и пр., в основе которых лежат комплексы РБ из "ЭМОшного" НФП 2001, потому как там четко прописано как и какая оценка ставится при выполнении "загиба руки за спину" или при проведении "рычага руки наружу" Ну и, естественно, есть "штат" спортсменов (волейбол-футбол, полиатлон, офицерское многоборье, РБ), которые защищают честь "конторы" на городских и ведомственных соревнованиях. Как правило это люди, которые всю жизнь прозанимались спортом на профессиональном уровне.
to Евгений Гришин: Хорошо, тогда скажите, где в наших ВС срочников или контрактников обучают чему-то еще, кроме РБ из НФП-2001?!!!! я имею в виду официально. Официально нет ни в одном ведомстве ни в войсках приказа, распоряжения либо иного нормативного документа, который регламентирует какой-то конкретный вид единоборств в качестве базы для подготовки к ведению рукопашных столкновений... Хотя нет... в МВД официально предписано САМБО для подготовки сотрудников правоохранительных органов. Анализировал их методички. Но в общем и целом все очень напоминает наше НФП. А вот понятие "рукопашный бой" и привитие его навыков в плане боевой подготовки есть везде от стройбата до спецназа (всех видов ВС и иных силовых ведомств)... Поэтому, Евгений, именно так и получается. Если вам недостаточно слов одного "служащего или служившего" спросите у других - и услышите кучу разных мнений: кого-то натаскивали на бокс, кого-то на вольную борьбу, когото-то на смесь карате и непонятно чего... Как ни прискорбно, но единой системы у нас нет.
> А вот понятие "рукопашный бой" и привитие его навыков в плане боевой подготовки есть везде от стройбата до спецназа (всех видов ВС и иных силовых ведомств)... Есть, боюсь, только на бумаге.
совершенно верно - на бумаге, в планах и методичках, но не более того...
не знаю, возможно это наше раздолбайство, хотя не понятно как эта махина в виде ВС СССР могла дать сбой, или то что было на тот момент вполне удовлетворяло требованиям времени - непонятно. Но с другой стороны очевидно, что однозначное заявление и "гостирование" какой-то конкретной системы РБ, постановка ее на вооружение вызовет различные подковерные игры - это бабки, и большие бабки как ни крути...
Хотя, возможно, что причина такого выхолащивания РБ в том, что как показывает опыт последних событий - рукопашные столкновения встречаются не так часто как ранее. В основном идет огневое противодействие (хотя порой дистанции доходят до 5-6 м - особенно в городе, например, когда идет перестрелка в одном подъезде или квартире), и важнее для военнослужащего навыки именно стрельбы, маскировки и прочий "приклад", а РБ носит в большей степени вспомогательную и воспитательную функцию, и как прописано в наших методичках: "...способствует формированию физической выносливости, решительности и инициативы.... привитию высоких морально-волевых качеств..." Хотя тем не менее полностью исключать вооруженные столкновения и рукопашные столкновения с противником нельзя. Поэтому с этой точки зрения интересует именно прикладной аспект РБ - работа с оружием, и против оружия.
Я тренируюсь уже 10 лет.Изучал и изучаю различные системы:Панкратион, Боевое САМБО,СГБ,Айкидо,Муай-тай,Русский стиль,ШТУРМ,Сават,Вин-чунь,Крав мага.(причем обычно в несколько секций хожу сразу,в один период времени) В каждой из этих систем(кроме Боевого САМБО) есть свои недостатки,все это приходит через спаринг опыт.Русский стиль например мне помог познать принципы рычага и бросков,в связи с чем мое обучение техники САМБО пошло быстрей,применяя броски САМБО я исходил и системы принципов с-ы Кадочникова.Вин-чунь позволяет входить в клинч и устанавливать серию ударов для применения в дальнейшем системы крав-мага,САМБО позволяет делать все,только в сестеме определенная техника не дается достаточно глубоко.(удар по точкам и плавная работа,если сил уже нет и их надо как то сберечь,но универсальность от этого она не теряет).В Панкратионе особо от САМБО не отличается,только достаточно неразнообразная техника по броскам с поворотом спиной к противнику(что наверно даже и к лучшему) .Айкидо,так же по моему мнению только как дополение,причем из разряда "раз я такой пиздатый,чтоб еще такое выучить"Как БИ говно в современном варианте,т.к против любого ударного единоборства будет сосать,ну не схватишь лоу-кик или прямой тайца,хоть задрочи один бросок 10 лет. СГБ тоже далеко не универсальна,слишком в бою акцентируются на стойке,не готовы подсознательно из-за особенности методы тренировок к поединку с борцом. Вывод.То что занимался СК не жалею,принципы понял легко и быстро,освоил большую базу болевых и вообще технику выведения из равновесия благодаря ей,но применять ее отдельно от других систем по моему мнению и опыту спаринг боев глупо,а инструкторов кто уверяет в обратном нужно сажать по ст 159 УК РФ.Т.к свалить человека по СК можно если он изначально не умеет держать цент тяжести при ударах и если применять эти приемы если человек расслаблен и не сопротивляется изначально.Например сработает против захвата аля"слышь чмо,ты че сказал,иди сюда" на уровне словесной перепалки,НО САМОЕ ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ ПРОТИВНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ РАССЛАБЛЕН,ИЛИ НЕ ОБЛАДАТЬ УМЕНИЕМ ПРОФЕССИОНАЛЬНО(ПРО БОРЦОВ) ДЕРЖАТЬ РАВНОВЕСИИ И ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ. Отсюда вопрос,если столько условий,то не проще ли в рыло дать? Отвечу-в рыло проще,только в жизни бывают условия: 1.бить никак нельзя,рядом менты,девушка,ректор,вы в клубе,он сын президента итд. 2.Не всегда одним ударом вырубишь человека кулаком в лицо,иногда проще уронить и допинать 3.2 пункт вообще можно вычеркнуть,если Вы умеете бить по точкам(горло,пах,глаза итд).В этом случае СК тож нах не надо. Сейчас,я уже старый и больной)Слишком много травм связанных и с БИ и с ИФ,так что на данный момент жесткие спаринги я вести уже не могу,в свое время переборщил.Так что мне сейчас проще тренироваться в менее контактных единоборствах,оттачивая технику,зная что на звездный Олипм по боям уже не попаду,я занимаюсь для себя,причем даже не для самообороны,а потому что так нравиться,как есть,спать,заниматься сексом.Многие занимаются единоборствами по тем же причинам как в отдельности так и в совокупности.
Многоувжаемые товарищи спортсмены , не могу с вами спорить так как пока не имею опыта в БС . Но вот вопрос сколько сможет продолжать бой (именно бой и именно насмерть) человек который получил коленом в пах ? Мое мнени что недолго . Мой тренер по СК - МС по самбо (по спортивному) он не говорит что система лудше чем борьба, бокс и т.д. он конкретно говорит что рукаопашник в ринге не выграет т.к. он стоит в рамках правил. Я не в какой мере не говорю что на улице или в бою смогу победить хорошего спортсмена . Но я говорю только за себя . СК направлена на бой в течении от 10 до 20 секунд . На 100% поражение противника . Приведу пример : есть у нас на тренировке мужик Вася он говорил что система не работает , сам при этом занимался 5 лет . Как то его хотели ударит по голове разводным ключем - он снял удар и положил ублюдка. Что касается отличия граждаской и военной СК тренер готовил спецназ в чечне в течении 3 месяцев . Разница в том что в военной подготовке работают в скорости сразу , а не через год как у нас . Солдаты получают травмы , но они готовы к бою , к смертельному бою в рукопашную . Ведь когда человек хочет тебя убить , ане положить на лопатки или выключит в нокаут , то мозг работает в другом режиме . Человек готов кусать , рвать , бить , бросать лиш бы остаться в живых . Сам я занимаюсь СК чуть больше года , досих пор задюсь вопросом - сработает ли моя подготовка в реальности ? Около двух недель назад стоял с кикбоксером в спаринге по правилам кикбоксинга . Он был на 20 кг легче , и с отличной растяжкой . Один раунд 5 минут . Я словил около 10 лоу , получил по печени , по почкам . Но при этом 2 раза укладывал его на ковер ударом в сустав (колено) . Но по правила кикбоксинга так нельзя . Парень занимается 3 года имеет 2 разряд . Возраста мы с ним одного.
А все-таки не понятна одна вещь. Адепты СК много говорят про "АК-74" и 30гранат под мышкой. Тогда нафиг нужно преподавать СК гражданским людям. Что же касается боя с кикбоксером - Андрей, Вы сами сказали, что поймали несколько лоу-киков. Представьте на момент, что было бы, будь он тяжеле Вас на 20кг, а не легче. Не хочу ругать СК, но много чего подозрительного. Что касается того, что Вы его сбивали с ног, так это хорошо, но все равно рекомендую подумать на тему веса и быстродействия.
Даниил, гражданских учат драться на улице , а не в бою . Не учат обращению с огнестрельным оружием , а это огроманая часть СК . Да я согласен что будь сопреник просто сильнее физически я бы лег , но я то пока ученик и при том не лудший , дыхалка у меня слабая (слабее чем у него) , но год назад я бы сразу лег с первого пропущенного в голову , ногой разумеется . Когда рассказал тренеру про этот спаринг он сказал что человек который год занимался системой на гражданке , не выстоит в спринге , а может и на улице против кикера или тайца . Они год ставили удар и спаринговались , а мы изучали "статичную работу" на медленной скорости что бы запомнить моторику движений . Пройдя только первый этап нельзя надееться на успех в спаринге против кикера или каратиста или боксера с изначально сходными данными . А вот после 4 - 5 уже другой разговор . Вот этим и отличается гражданска СК от военной , в военной первый этап 1 месяц . Что касается безконтакта - все новички приходя заниматься задают этот вопрос . Тренер говорит : это сказки , такого не бывает. Сейчас я понимаю что знает он намного больше чем говорит. Но в это посвещены только высшие круги , лудшие ученики Кадочникова , к коим Вадим Старов не относится (это он трындит про бесконтакт).Что бы не быть голословным скажу тренер - Презедент Сибирской Федерации Русского Рукопашного боя один из лудших учеников Алексея Алексеевича.
Павел, прошу прошения за неточность, в момент подбития в сустав вторая его нога находилась в воздухе. Удар был не сильным (не потому что ен могу сильно а что бы не травмировать его ) но что бы упасть хватило .
Сергей Якубович , а я и не говорю что свалил кикера с ног применяя правило рычага и пару сил , я говорил что выйграл за счет физ . силы и уходам от ударов. Имелось в виду то, что СК это не фуфло как тут многие считают а реальная прикладная система рукопашного боя.
большего бреда я не видел))))))))) мне даже смешно....все эти системы смешны)))))) они расчитаны на дрища очкастого, который будет стоять и ждать пока у него кадык вырвут или в глаз пальцем ткнут....дед так лекго на показухе ловит и выкручивает руки шо пиздец))))))))) на улице против обычного третьеразрядника-кикера это все улетучится при первой двойке и лоу))))))))))) я бы посмотрел, как эти люди будут ловить эти удары)))))
Александр Рязанов! А я более мерзкой авы не видел, не обижайся но такое ощущение что извращенец влез в беседу, а ни какой не борец и вообще не спортсмен.
И с чего ты взял что они будут их ловить? Если ты не занимался не знаешь дак и не говори. А по видео судить не стоит! Нормального видео все равно не выложат. Выкладывают гавно в основном
ну, даже не знаю....тогда судя по твоему аватару-ты вообще не человек, а динозавр.....как ты вообще печатаешь? у тебя же пальцев нет....и букв ты не знаешь....странно все это, не так ли?
Не ожидал, что эта тема здесь так разовьется))), Внесу свои "5 копеек". Занимался БИ еще со школы(и боксом,и СГБ,спортивным самбо)сейчас Джиу-Джитсу(Дзю-Дзюцю). За это время в КАЖДОЙ системе видел отличных бойцов, рвущих хороших спортсменов (из тойже или других систем).От сюда мое мнение - не бывает плохих (не эффективных,не рабочих) систем, в которых присутствует жесткий контакт или борьба, которые воспитывают бойца. Есть плохой ученик, и есть плохой тренер. По теме - видел одиного знакомого, занимающийся СК 2 года в драке: за несколько секунд уложил двоих не слабых мужиков. Правда он до СК 10 лет боксом, 3 года вольной борьбой, и 7 лет БС занимался.
Ребят,кто что знает пишите!Просто вот хочу попробовать!
... то чем именно занимаются в рамках профессиональной подготовки сотрудники - определяют начальник боевой подготовки и начальник той или иной "конторы"... Правда, один хрен, при проверках все опираются на "инструкции", "наставления" и пр., в основе которых лежат комплексы РБ из "ЭМОшного" НФП 2001, потому как там четко прописано как и какая оценка ставится при выполнении "загиба руки за спину" или при проведении "рычага руки наружу"
Ну и, естественно, есть "штат" спортсменов (волейбол-футбол, полиатлон, офицерское многоборье, РБ), которые защищают честь "конторы" на городских и ведомственных соревнованиях. Как правило это люди, которые всю жизнь прозанимались спортом на профессиональном уровне.
нет ни разу не достаточно...где-то што-то ставьте сами, придумывайте сами - так получается?
Хорошо, тогда скажите, где в наших ВС срочников или контрактников обучают чему-то еще, кроме РБ из НФП-2001?!!!! я имею в виду официально. Официально нет ни в одном ведомстве ни в войсках приказа, распоряжения либо иного нормативного документа, который регламентирует какой-то конкретный вид единоборств в качестве базы для подготовки к ведению рукопашных столкновений... Хотя нет... в МВД официально предписано САМБО для подготовки сотрудников правоохранительных органов. Анализировал их методички. Но в общем и целом все очень напоминает наше НФП. А вот понятие "рукопашный бой" и привитие его навыков в плане боевой подготовки есть везде от стройбата до спецназа (всех видов ВС и иных силовых ведомств)... Поэтому, Евгений, именно так и получается. Если вам недостаточно слов одного "служащего или служившего" спросите у других - и услышите кучу разных мнений: кого-то натаскивали на бокс, кого-то на вольную борьбу, когото-то на смесь карате и непонятно чего... Как ни прискорбно, но единой системы у нас нет.
Есть, боюсь, только на бумаге.
не знаю, возможно это наше раздолбайство, хотя не понятно как эта махина в виде ВС СССР могла дать сбой, или то что было на тот момент вполне удовлетворяло требованиям времени - непонятно.
Но с другой стороны очевидно, что однозначное заявление и "гостирование" какой-то конкретной системы РБ, постановка ее на вооружение вызовет различные подковерные игры - это бабки, и большие бабки как ни крути...
Хотя, возможно, что причина такого выхолащивания РБ в том, что как показывает опыт последних событий - рукопашные столкновения встречаются не так часто как ранее. В основном идет огневое противодействие (хотя порой дистанции доходят до 5-6 м - особенно в городе, например, когда идет перестрелка в одном подъезде или квартире), и важнее для военнослужащего навыки именно стрельбы, маскировки и прочий "приклад", а РБ носит в большей степени вспомогательную и воспитательную функцию, и как прописано в наших методичках: "...способствует формированию физической выносливости, решительности и инициативы.... привитию высоких морально-волевых качеств..."
Хотя тем не менее полностью исключать вооруженные столкновения и рукопашные столкновения с противником нельзя. Поэтому с этой точки зрения интересует именно прикладной аспект РБ - работа с оружием, и против оружия.
В каждой из этих систем(кроме Боевого САМБО) есть свои недостатки,все это приходит через спаринг опыт.Русский стиль например мне помог познать принципы рычага и бросков,в связи с чем мое обучение техники САМБО пошло быстрей,применяя броски САМБО я исходил и системы принципов с-ы Кадочникова.Вин-чунь позволяет входить в клинч и устанавливать серию ударов для применения в дальнейшем системы крав-мага,САМБО позволяет делать все,только в сестеме определенная техника не дается достаточно глубоко.(удар по точкам и плавная работа,если сил уже нет и их надо как то сберечь,но универсальность от этого она не теряет).В Панкратионе особо от САМБО не отличается,только достаточно неразнообразная техника по броскам с поворотом спиной к противнику(что наверно даже и к лучшему) .Айкидо,так же по моему мнению только как дополение,причем из разряда "раз я такой пиздатый,чтоб еще такое выучить"Как БИ говно в современном варианте,т.к против любого ударного единоборства будет сосать,ну не схватишь лоу-кик или прямой тайца,хоть задрочи один бросок 10 лет.
СГБ тоже далеко не универсальна,слишком в бою акцентируются на стойке,не готовы подсознательно из-за особенности методы тренировок к поединку с борцом.
Вывод.То что занимался СК не жалею,принципы понял легко и быстро,освоил большую базу болевых и вообще технику выведения из равновесия благодаря ей,но применять ее отдельно от других систем по моему мнению и опыту спаринг боев глупо,а инструкторов кто уверяет в обратном нужно сажать по ст 159 УК РФ.Т.к свалить человека по СК можно если он изначально не умеет держать цент тяжести при ударах и если применять эти приемы если человек расслаблен и не сопротивляется изначально.Например сработает против захвата аля"слышь чмо,ты че сказал,иди сюда" на уровне словесной перепалки,НО САМОЕ ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ ПРОТИВНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ РАССЛАБЛЕН,ИЛИ НЕ ОБЛАДАТЬ УМЕНИЕМ ПРОФЕССИОНАЛЬНО(ПРО БОРЦОВ) ДЕРЖАТЬ РАВНОВЕСИИ И ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ.
Отсюда вопрос,если столько условий,то не проще ли в рыло дать?
Отвечу-в рыло проще,только в жизни бывают условия:
1.бить никак нельзя,рядом менты,девушка,ректор,вы в клубе,он сын президента итд.
2.Не всегда одним ударом вырубишь человека кулаком в лицо,иногда проще уронить и допинать
3.2 пункт вообще можно вычеркнуть,если Вы умеете бить по точкам(горло,пах,глаза итд).В этом случае СК тож нах не надо.
Сейчас,я уже старый и больной)Слишком много травм связанных и с БИ и с ИФ,так что на данный момент жесткие спаринги я вести уже не могу,в свое время переборщил.Так что мне сейчас проще тренироваться в менее контактных единоборствах,оттачивая технику,зная что на звездный Олипм по боям уже не попаду,я занимаюсь для себя,причем даже не для самообороны,а потому что так нравиться,как есть,спать,заниматься сексом.Многие занимаются единоборствами по тем же причинам как в отдельности так и в совокупности.
И с чего ты взял что они будут их ловить? Если ты не занимался не знаешь дак и не говори. А по видео судить не стоит! Нормального видео все равно не выложат. Выкладывают гавно в основном
Внесу свои "5 копеек".
Занимался БИ еще со школы(и боксом,и СГБ,спортивным самбо)сейчас Джиу-Джитсу(Дзю-Дзюцю). За это время в КАЖДОЙ системе видел отличных бойцов, рвущих хороших спортсменов (из тойже или других систем).От сюда мое мнение - не бывает плохих (не эффективных,не рабочих) систем, в которых присутствует жесткий контакт или борьба,
которые воспитывают бойца. Есть плохой ученик, и есть плохой тренер.
По теме - видел одиного знакомого, занимающийся СК 2 года в драке:
за несколько секунд уложил двоих не слабых мужиков.
Правда он до СК 10 лет боксом, 3 года вольной борьбой, и 7 лет БС занимался.
10 лет боксом, 3 года вольной борьбой, и 7 лет БС занимался.