Рукопашный бой.Система Кадочникова

В надежде, что появиться знающий опонент. Хочеться услышать мнение представителя.

Я с этого месяца занимаюсь и доволен до этого занимался дзю-до и самбо!

...мнение представителя:
уважаемые представители всех видов спортивных единоборств и всего остального, во-первых, не вежливо хаять то что вы не пробовали и с чем не сталкивались - это про СК. Во вторых самое важное - СК - не замыкается на одном лишь рукопашном бое - это система, господа! Система - взаимосвязанная совокупность взаимодействующих элементов, функционирующих с единой целью. Таким образом, РБ - лишь малая часть того что называется СК. Если хотите знать - это философия. Вообще спор о том, что лучше считаю бессмысленным - нет плохих или хороших единоборств, есть лишь сильные или слабые их представители... Если боксер накостыляет на ваших глазах самбисту, а потом подойдет представитель греко-римской борьбы и скрутит боксера в узел, а потом адепт муай-тай оторвет борцу голову, а его в свою очередь замочит представитель крав-мага, то это что значит, что крав мага круче всего? Полноте!! Вспомните как в свое время в СССР аналогичным образом пропихивали каратэ, котрое потом и запретили. Во-вторых, по поводу боевого применения СК - ну наверное не все знают, что техника перемещения в нижнем уровне, так называемая "нижняя акробатика" используется бойцами ЦСН ФСБ России "Вымпел". Просто нижняя акробатика и перемещения очень хорошо сочетаются с приемами скоростной стрельбы, разработанной в центральной америке, которую наши спецы тоже взяли на вооружение и скомпилировали перемещения из одной системы с методами стрельбы другой, создав свое. Так же мало кто знает, что именно А.А. Кадочников со своими учениками - представителями на тот момент различных силовых структур и ведомств, разрабатывал схемы освобождения заложников в случае авиаугонов под типовые виды пассажирских самолетов советского Аэрофлота- что тоже используется другим подразделением - знаменитой "Альфой". По поводу реплик, что эффективность проверяется в спарринге... джентельмены, не путайте эффективность и эффектность. Согласитесь в спарринге вы ограничены в наборе технических действий, которые можете применять - негоже товарищу глаза выкалывать, кадык ломать или просто сломать руку-ногу...А на соревнованиях есть понятие весовых категорий - чего нет в реальной жизни - ваш противник может быть любого веса, и в любой численности и в любом количестве, с любым вооружением, и что самое скотское - в жизни ВТОРОГО места НЕ БЫВАЕТ!!!... И вот как его победить - тут надо головой работать в первую очередь - и именно этому учит СК. В прочем как и любой другой вид единоборств, не так ли? ;))

Да, язык у Деда хорошо подвешен, это мы знаем...

Николай вывше Иван Андрианов хорошо расписал про армейский РБ. Армия это консервативная и бюрократическая система как и ФСБ. Любое нововведение происходит согласно приказа. Вот сколько люди не искали нет ни одного приказа о введение в подготовку СК, Русского стиля и т.д. Нету их и все. Есть так называемая личная инициатива, это когда сами бойцы где то чему то тренируются. Но это не значит, что это система подготовки подразделения.

Совершенно верно, Роман. Но позволю себе отметить, что нет приказа и о введении в боевую подготовку какого-то вообще иного, любого другого вида единоборства... Как отметил Иван, есть комплексы РБ-1, РБ-2, а для специальных подразделений и частей ВДВ - РБ-3. Именно эти комплексы сдаются во время различных комплексных и инспекторских проверок, показных выступлений. А то, что реально изучается на местах военнослужащими - зависит от начальника боевой подготовки. Если инструктор боксер, то и подготовка сводится в основном к разучиваюнию ударов руками, "двойкам" и "тройкам". Если инструктор подразделения в прошлом борец - то собстветственно в основном и учат парни броски и прочее. Так что все в нашей армии и не только в ней - личная инициатива, инициатива начальников и командиров конкретных частей и подразделений на местах. Например в некоторых частях ДВО вообще ведется подготовка на основе национальной бурятской борьбы ;)). Кстати, это закрытые школы и стали обучать "наших", с боольшой неохотой после команды из Центра. Так что, уж если на то пошло, то ОФИЦИАЛЬНО кроме комплексов РБ в наших силовых структурах - НЕТ НИКАКОЙ ДРУГОЙ системы подготовки подразделений. Все как Вы, Роман, и говорите - на энтузиазме.
А по поводу того что у Деда язык подвешен... но подвергать любую информацию сомнению - это личное право каждого. ;)). Просто, на мой взгляд, достаточно фактов того, что СК помогает людям выжить. Письмо офицера Курганского СОБРа, Олега Уфимцева имеется в открытой печати, ну и кроме того беседы и занятия с коллегами по работе, побывавшими там... Я повторюсь, что считаю дискуссию развернутую здесь абсолютно лишенной здравого смысла. Выбирайте по себе, занимайтесь для себя, но с уважением относитесь к другим видам единоборств. Ведь в конце-концов геометрию Лобачевского и уравнения электродинамики Максвелла тоже современники по началу не признали ;)) ...

... Каждый выбирает по себе посох для пути и меч для битвы...

Да я к тому говорю, что "грузить" они умеют, многа букаф, а вот доказывать это получается для специалистов смехотворно.

Павел, пусть доказывает что-то тот, кто чувствует в этом такую необходимость... или свою вину...
и позвольте узнать - как?! что в данном случае является доказательством? Мордобой? драка? спарринг? да это вообще чушь ;))... Победа или поражение в таком случае всего навсего победа или поражение какого-то конкретного человека, но ни как не стиля или вида единоборств. Это похоже на фильмы с Брюсом Ли, где он кулаками пытается доказать превосходство китайского кунг-фу над японским карате... Только как одним занимаются люди во всем мире, а не только в Китае, так и сторонники другого тоже раскиданы по всему глобусу, а не только в Японии.
И позвольте узнать, а кто является теми спецами, о которых идет речь, и которые выносят такой суровый вердикт существующим видам единоборств...;)))) может и их мнение тоже стоит подвергнуть сомнению, не предвзято ли оно, а??? ;-Р...

скажем так, все горазды говорить и спорить, я дрался много где и по правиласм Самбо боевого и по рукопашке, но я один раз не только видел, ощущал на себе эту самую систему, чему учуат спецназ? его учат убивать, то, что показывает этот самый дедок по телевизору, далеко не все что есть на самом деле, но то что он оказывает работает дйствительно, хотите верьте хотите нет, собственно потому что бой спецназоца заключается в убийстве противника, поэтому они и не дерутся в клетках против Емельяненко... Да он знамнитый очень талантливый спортсмен, но его задача победить нокаутом или по очкам, а не убить... так что говорить что Кадочников не учит ерунде совершенно глупо, он учит совсем другому нежели спортивный поединок...

а чем отличается задача просто нокаутировать от задачи убить?
убивают ведь также: сильными ударами, удушающими приемами.
чтобы научиться убивать, надо самому научиться сильно бить.

и еще вопрос: если это система такая действенная, то почему бы одному из адептов школы не выступить в ММА, БС, РБ?
пусть попридержит своем умение, и только сильно травмирует бойцов, не убивает.
это же тогда огромная реклама будет всей системе, люди тысячами попрут в Школу.
и не надо говорить, что это не нужно Деду. зачем тогда они выпускают диски со своей рекламой? чтобы люди шли к ним и платили деньги.

Задача отличается прежде всего тем, что в одном случае человек - погибает, прекращает свое биологическое существование. В другом - встал и очухался, затаил обиду, готовится к реваншу и пр.. Бой и драка - вещи по сути разные. Ставится задача победить и выжить не красиво, картинно-показушно, а выполнить поставленную задачу ценой наименьших усилий. Иными словами, я не посчитаю для себя зазорным поднять с земли металлический прут и утихомирить черезчур горячего соперника. Нечесно? Подло? Читайте классику - "Поединок" из поэмы А.Т. Твардовского "Василий Теркин" - очень классно написано и отражает суть окопного боя.
И наконец, это система - совокупность знаний, навыков, умений. Несколько напрягает, что вы скодите СК только к одному аспекту - РБ. Спросите у любого японца, что для него каратэ или кэндо - он ответит, что это - стиль жизни, образ мышления... Вопрос почему в таком случае не получать те же знания, но вместо РРБ использовать что-то другое - смешанные стили борьбы, дайто джуку каратэ или что-то другое - вполне разумен. Но в то же время значительно шире, чем кажется на первый взгляд, а ответ на него покоится в глубинах старины глубокой, году этак 988, когда князь Владимир Красно Солнышко со своей дружиной принял крещение в византийском городе Херсонес Таврический. А во-вторых, гораздо большее значение имеет на данный момент как метко ты стреляешь, как хорошо умеешь маскироваться, способен ли ориентироваться в пространстве без компаса и .т. д. А в обыденной жизни - на сколько хорошо работает голова.
А на счет рекламы... Не знаю, может потому, что я могу позволить заниматься себе этим совершенно бесплатно - за счет государства, не задывался над коммерческим аспектом этого вопроса ;))...

Понимаю скептицизм многих представителей видов единоборств, где преобладает ударная техника. Во многих видеоматериалах, а возможно, кто-то присутствовал на тренировках по СК в своем городе - невидно ударов. На тренировках по лапам или грушам народ не колотит. Что, естествено, вызывает вполне понятную усмешку у "ударников". Но, уважаемые джентельмены, ударная техника присутствует. Другое дело, что ставится она не на тренировках.
На видео - показана ОСНОВА, механика... Никто не будет делать ТАК в реальной ситуации. Это не более чем урок анатомии, что бы понять что есть противник, конструкцию тела и т.д.
А на тренировках на это просто напросто нехватает времени.
Человек серьезно занимающийся и испытывающий потребность в полученных навыках занимается постановкой ударов вне тенировочное время - самостоятельно. При этом арсенал довольно широк - как колени, локти, так и запястья, ладонь и т.д. Концепция системы - любой удар, любой частью тела, из любого положения. Просто удар рассматривается как средство выведения противника из состояния равновесия, для изменения положения его тела - просадили в печоночку - он согнулся, тут его локоточком сверху по позвоночничку подправили, и остается приложить не так много усилий для того, что бы его уложить мордой вниз и произвести задержание, или добивание или просто убежать... Для отвлечения внимания - в глаза пальчиками, в пах и пр., и опять уже работать по "механике". Принципы те же что и во многих других видах - работа по точечкам - что толку в "душу" пытаться просадить, если у вас собственный вес едва за 60 кг?! А вот если вашу-то дурь да в мирных целях врагу в кадычину, в пах, в голеностоп, под корень носа и пр... Требования к удару такие же как и в боксе - точность, быстрота и хлесткость. Другое дело, что изначально рассматриваем противника как более сильного, а отсюда и ограничение на собственные энергозатраты - считаем, что у него ресурс больше, а потому - думай голова, думай!!! Не все так плохо товарищи, как кажется ;)). Просто давайте с уважением относится к друг другу - а вот это шапкозакидательство никогда ни к чему хорошему не приводило.

"Надменные военачальники не дооценивающие врага - всегда терпят поражение"
Сунь Цзы "Искусство Войны"

Николай Игоревич, про уважение к другим системам полностью согласен. Могу только написать личные сомнения не в системе, а в том как это описывают и в том числе Вы. Не в обиду. Вот Вы пишите, зачем бить в "душу" соперник сильнее надо пальцем в глаз. Но почему Вы думаете что например простому боксеру попадете пальцем в глаз? Ему и кулаком в голову то тяжело попасть, а пальцем да в маленький глаз как? И он заметьте все это отрабатывает не только в дружеских спаррингах на тренировке а и на соревнованиях, где ему хотят попасть в голову со всей силы. Потому он знает, что если он попадет точно в бороду то соперник упадет в нокаут. Он это делал, он это знает. А много людей занимающихся по СК били в кадык в бою и убивали людей? Я понимаю, ччто теоретически да ударив в кадык можно убить, но что бы быть уверенным в своих силах надо это сделать причем желательно не один раз. Вот тут и противоречия. Плюс достаточно большое количество разных секций, где обещают сделать из людей супер бойцов за месяц. И там как раз говорят такие же слова, Типа это спортсмены, ходят на тренировки годами, бьют друг друга, а мы типа убиваем и достаточно знать несколько точек на теле и все. И удары на таких тренировках отрабатываются потом плавные по этим точкам. Ведь как говорят тренера если сильно ударить можно убить. Вот поэтому и недоверие когда начинают рассказывать про спецназы и про то что дескать у нас сразу убивают.

<<<Человек серьезно занимающийся и испытывающий потребность в полученных навыках занимается постановкой ударов вне тенировочное время - самостоятельно. При этом арсенал довольно широк - как колени, локти, так и запястья, ладонь и т.д. Концепция системы - любой удар, любой частью тела, из любого положения. >>>

не понимаю, как можно поставить удар самому, без опытного наставника, который бы следил за техникой, без работы в парах, без спаррингов?

Мой скептицизм основан на собственных глазах и собственном опыте. НУ НЕ ПАДАЮТ ТАК ЛЮДИ в реале, как на показухе у кадочниковцев.
И мне очень будет жаль такого "профессионала", решившего подраться с боксером-разрядником.
Николай, простите, но Ваши тексты полностью копируют слова Ваших же охмурителей. "Они думают, что в многословии своем будут услышаны" (Мф 6:7)

система Кадочникова это сила! Я сам занимался рукопашным боем по системе Кадочникова! И уверен в себе на улице!

А если бы шахматистов тренировали только на изучении лучших в мире розыгрышей и заставляли бы решеть только задачки, без проведения тренировочных игр, какие бы гроссмейстеры из таковых получались?

Роман, "Бить в душу" - в данном случае метафора. Безусловно, попасть в голову боксеру довольно сложно. Выкрутить борца "классика" или "вольника" на болевой без должной борцовской подготовки - тоже задачка почти невыполнимая. Но речь идет о различных ситуациях, а не о встречах на спортивном татами. СК - не панацея... точно так же как и боевое самбо, как греко-римская борьба, как муай-тай или хапкидо. Это просто образ мышления. Подход к различным жизненным ситуациям.
Про Ваши сомнения в плане того что многие гарантируют сделать из любого желающего - спеца и суперубийцу - я тоже разделяю. Это невозможно сделать даже в специальных условиях ;)). плане того что один и тот же прием нужно проделать неодин десяток-сотню раз... Это уже вопросы методики обучения. Многое из того очем говорит, пишет Дед кажется фантастикой, однако эксперименты над гимнастами олимпийской сборной США показали что идеомоторная тренировка позволяет значительно сократить время на разучивание программы выступления. Аналогичная хрень с медитативными тренингами в практике восточных единоборств.

Тимур, речь шла о самостоятельной работе, а не о работе в одиночку ;)). Мне не помешает гордость за профессию или какое-то предвзятое отношение к другим единоборствам попросить товарища-боксера поработать со мной на лапах. Другое дело, что я буду задавать себе, а если не смогу найти ответ, то тогда ему - глупые вопросы: а почему удар надо наносить именно так, а что это мне дает, а какой выйгрыш я от этого получаю... а уже потом поэксперементировать - а если попробовать тот же удар, но не из стойки, а если не кулаком, а ладонью, а если тыльной ее стороной. Таким образом традиционный борксерский удар трансформируется и преобразовывается в нечно совершенно иное, новое - а принцип тот же - бъют не руки, а ноги ;)).

Понимаю, сейчас начнуться наезды, что а что ж в таком случае является изобретением самого Деда, если "ударку" можно взять из любого-другого единоборства, захваты и броски из третьего - какой-то микс-файт получается! Просто есть стиль, есть определенные принципы. Если что-то получается, не вызывает дискомфорт, то используй! Ведь все стрелковое автоматическое оружие, например, работает на отведении части пороховых газов, энергия которых снова взводит курок... и это используется во всех автоматах и пулеметах производимых в мире и никто не парится над вопросом: "а кто же первый до этого додумался?!" - а тем не менее ТТХ у каждого образца вооружения свое: калибр, эффективная дальность огня, скорострельность.

Павел, не совсем понятно, что вы имеете в виду говоря о том, что люди так не падают. Посмотрите показательные выступления любого другого вида единоборств - ТАК люди не падают это точно ;)). А "профессионала" решившего ПОДРАТЬСЯ действительно жаль... Видимо, у него в голове ветер свищет, если подраться решил... Я уже тысячный раз повторюсь, что спарринг, файтинг, драка - на мой взгляд ни в коей мере НЕ ДОКАЗЫВАЕТ эффективность того или иного единоборства. Просто выясняется кто из двух представителей сильнее, кто из них более готов, но не более.

;)) Павел, давайте не будем забывать, так же и о тех, кто не только "решает задачки тренировочные", но и решает "реальные задачи связанные с сохранностью жизни вверенного ему л/с и выполнением весьма конкретной задачи". отличие лишь в том, что тот кто на татами, в отличие от них, ничем не рискует ;). Ведь никто не затронул вопросы психологической, специальной, огневой подготовки и прочее. Простому обывателю они не нужны, а кому нужны - на это государство выделяет время, средства и толковых инструкторов. Все смотрят на СК исключительно как на рукопашку... еще раз повоторюсь - узко, очень узко смотрите - это же система... То что показано в фильмах - малая часть (что-то вроде азбуки, даже не букваря) огромного айсберга, на исследование которого уходит вся жизнь... Но по крайней мере я не знаю людей которые бы сказали, что они об этом жалеют ;)).

Николай, тут приведены выступления по самбо - уверяю Вас, ТАК люди падают.

потому что сильно ударить не значит убить, ребят ну че вы ерунду то несете? Тайсон бил так что бык упасть мог, но он не убил никого на ранге, да там были подготовленные спортсмены, но все равно ведь так? Спарринг любого спортсмена это далеко не то, чем занимается спецназ!!! И вот эти махания руками и ногами для спецназовца так, для развлчения, это не мои слова, это цитата...

Павел Кузнецов у тебя есть спортивное звание вообще? и по какому виду спорта ты выстпал?

Извольте - КМС по боевому и спортивному самбо.

Артем, спецназ не махает руками и ногами, они тренируются в применении оружия и спецсредств.

отнюдь не только с применением оружия, в их подготовку входит много чего, я сказал это утрировано, конечно рукопашный бой входит в систему их подготовки, и я на самом деле согласен что то, что показывают по телевизору похоже на фантастику, спору нет, но то что это рабтает я уверен процентов на сто, КМС это сильно тут ничего кроме уважения не могу тебе сказать Павел, я и сам КМС! Насколько я знаю, по системе Кадочникова обучают офицерский состав высокопрофессиональных спецподразделений типа "Альфа", "Вымпел", Спецназ ГРУ, свой професионализм и способность выполнять сверхсложные боевые задачи они доказали опытным путем, поэтому я думаю не стоит сомневаться в возможностях этой системы, однако и слепо верить тому что показывают бред, по той простой причине что показывают скорее всего показуху, рассчитаную на людей... на самом деле спорить можно сколько угодно, но реально никто же из нас не знает работает ли эта система на самом деле, поэтому спор сводится к обычному верю не верю)) здесь просто никто и никому ничего не докажет...