to Арина Фомичева "Почему они, последователи айкидо, никогда не будут проверять свою теорию на практике?"
вот кстати не соглашусь наверно.. если честно и сам оочень скептически отношусь к айкидо, ихние приемы хороши ток в фильмах Стивена Сигала, однако как-то имел возможность побороться с парнями к-рые айкидо занимались.. они канеш проиграли, но в принципе на ногах стоят намног уверенней чем все остальные представители других контактных единоборств..
to Сергей Serg Денисов "И он очень не любит рукопашников и самбистов. И не раз их бил. И заявляет что и впредь будет их дубасить"
Ну вы сами сказали, что "эффективность единоборств зависит от уровня владения".. если то, что вы говорите правда, то поражения тех самбистов от этого Кочергина демонстируют их слабый профуровень и не более того..
Сергей, ну вот эффективность самбо на улице я испытывал не раз.. дрался и с боксерами и с каратистами и просто с опытными уличниками.. один на один ни у тех ни у тех шансов против борца нет.. ну при примерно равных условиях по весу канеш имеется в виду.. доведись встретится на улице с айкидоистом думаю рез-т был бы абсолютно тем же..
"могу обьяснить олтичия боя на ринге и боя реального" объясните! скорее всего напишите, что "реальный боец" сразу будет бить в пах/глаза/горло/колени? ну так и спортсмен это может! спортсмен тысячи раз за тренировку отрабатывает удары, просты но эффективные (будь то прямой в голову или бросок через бедро), сколько раз за тренировку "реальный боец" вырывает кадык или еще чего? если ни разу этого не делал на конкретике боя, то зачем утверждать, что это смертельные приемы?
34 Вы не угадали. И не о том говорите. Прикладной подход это прежде всего психлолгия. Другой подход к проблеме. И возможность действовать в критической ситуации. Вот осноа насчет паха, глаз и т.п это тоже верно. На ринге наиболее эффективные приемы запрещены. СРАЗУ говорю не надо мне писать что и на ринге они есть. Есть, да не те. На улицн не будет судьи который остановит бой если вам достанеться. Поэтому если уж ввязались в серьезную драку, то нужно следовать пути победы любой ценой. Выбирать меньшее из двух зол. В прикладных БЕ учать уходить от удара, не допускать контакта, на ринге нужно уметь держать удар. На улице вам нужно сделать все чтобы живым уйти, сделать все быстро и масимально травмоопасно. На ринге вам такого не додут сделать. Вот немногие из отличий ринга от жизни.
#36 "Повторю все зависит от уровня. с обычным айкидокой справиться можно (если у вас с ним примерно одинаковый уровень). С человеком из реального айкидо (т.е прикладного) вряд ли. "
да чо значит врядли, вкурить никак не могу, если сами пишете, что от уровня зависит..ясен пень, что мастер с черным поясом уработает доходягу-наркомана к-рый ктомуж под кумаром.. причем не важно по чему черный пояс.. вы уж определитесь что важней - стиль либо "уровень"?
а вот на такие пассажи: "А в реальных условиях вообще вряд ли есть что то более действенное, чем система Кочергина." отвечу просто..нуну
Ну насчет Кочергина, не надо особо им обольщаться, к примеру мастерство ножевого боя у него желает оставлять лучшего, если бы он нарвался на спеца то был бы на ремни изрезан...Если он хочет что-то доказать то пусть участвует в миксфайт...но это все спорт... Боевое самбо, миксфайт the best, но к сожалению его одного мало, не хватает работы с оружием, боевого фехтования, скоростной стрельбы...но в принципе, все зависит от того какие вы цели преследуете...
Защищаться от профи ножевого боя не имея оружия вообще врядли, кто может. А со спецом у него кстати спор был. Предпологаемый порез он в бое получил. Но он не являлся особо опасным. Со стороны его система против ножа выглядит как то нелепо, но так только кажеться.
Существуют теоретики и практики, большинство гражданских инструкторов теоретики, практики это боевые офицеры, а то что они боевые можно судить по шрамам украшающим тело воина...
чета как то вы пишете, что совершенно непонятно, что хотите сказать.. во-первых, что значит одинаковый уровень? я самбист, а он айкидоист например.. как можно определить что у нас уровень одинаковый? подтягиваемся одинаковое кол-во раз, одинаковое кол-во приемов знаем, он по самбо со мной борется на равных, а я с ним по айкидо? во-вторых, почему это я не смогу справится с "реальным айкидоистом", если справлялся с боксерами и каратистами? нук объясните на основе чего такие скоропалительные выводы? в-третьих, про систему "нуну".. это не я должен писать конкретней, а вы.. вы же утверждаете что де "в реальных условиях вообще вряд ли есть что то более действенное, чем система Кочергина"..ну дак подкрепите чем-нить, гиде факты то? из чего такое мнение? из того что кочергин парочка мастеров по самбо на ринге завалил? дак может они махались в перчатках боксерских и в одних трусах
Сергей, вот Вы все время упоминаете А.Н.Кочергина, который является одним из самых ярых "ненавистников" СК. Причем здесь АНК? Это похоже на хвастанье: я сам не видел, а вот мой дядя, который живет а Америке... Речь идет про СК в этой теме, а не про Кочергина. Говоря про него в таком контексте, что он бил самбистов, боевых самбистов, Вы тем самым настраиваете (пусть даже неосознанно) против Кочергина, так как мы все находимся в теме "боевое самбо" и большинство участников здесь именно люди, занимающиеся БС, естественно это не приятно. То же самое, что я буду в темах боксеров писать: что этот бокс? Вот Карелин этих боксеров как воткнет головой в пол!
Ну и хорошо, что никто не поругался, никто не подрался :)
По поводу СК: не могу сказать ничего хорошичго ничего плохого, так как информации, видео, соревнований, учеников этой системы никто не знает. Отсюда много "мифов и легенд" об этой системе. Вряд ли кому удасться подтвердить или опровергнуть реальность СК, так как спарринга с другими представителями единоборств они не хотят.
Возможно теоретически существование каратистов, которые ввиду своих исключительных физических качеств будут побеждать мастеров по борьбе, но... Точно такие же похвальбы я слышал от титулованнейших каратистов, пришедших выступать в середине 90-х по боям без правил. Мол, мы ломаем лоу-киками бедренные кости, а по голове ногами бьем так, что она улетает, как кочан, в кусты. Что??? Справки о здоровье??? Да какие еще справки, мы чемпионы! Трое в сумме простояли 2 мин. 20 сек. Если до этого они ходили - грудь колесом, то как они исчезли, никто не видел. Не верите - пересмотрите видеозаписи Чемпионата Евразии по Боям без Правил в цирке на Вернадского.
Кочергин себя как супер-пупер мастер не позиционирует, напротив, относится с юморком к своей личности, просто у него огромный прикладной опыт и он готов им делится. В плане спортивного ножевого боя, система Кои лучшая в России (доказано результатами соревнований), а Россия единственная страна, где регулярно проходят межстилевые чемпионаты по ножевому бою.
Сергей Serg Денисов, Вы как-то странно понимаете самбо...
В реальном бою айкидисты долго не продержатся, это точно, сколько б они не занимались. ПРОВЕРЕНО.
И потом, Сергей Serg Денисов, была опубликована ссылка, по которой я зашла и посмотрела на СК, отсюда и рассуждения. При чем тут ваши реальные айкидисты, я не понимаю... Что касается СК, то судя по записям, которые можно показать любому специалисту в любом виде единоборств, это разводилово народа на деньги.
Реальная драка, конечно, отличается от любого вида единоборств. На то она и драка. Вопрос только в том, на сколько та или иная смешанная система позволяет приблизить подготовку спортсмена к реальным условиям. Конечно, спортивный поединок предусматривает некоторые изъятия, но ведь в реальности их же может и не быть. Вот рассказ одного человека, который рассказал занятную историю про тех же айкидистов. Был какой-то крутой по их меркам спец в айкидо, преподавал он своим ученикам. Все они получили там свои крутые даны. Как-то получилось так, что шли они вечером куда-то или откуда-то компанией своей, ввязались в драку, им там начистили фэйсы... Пришли они к своему тренеру (сенсею), спросили, как же так, они же все пытались делать по науке. На что им было отвечено: ребята, айкидо - это искусство, а драка - это драка...
Так вот, сколько этих "искусствоведов" на своем пути не встречала, ни один из себя ничего не представлял, пальцем перешибешь...
Единоборства, не предназначенные для ринга, предназначены для сцены.
"Почему они, последователи айкидо, никогда не будут проверять свою теорию на практике?"
вот кстати не соглашусь наверно.. если честно и сам оочень скептически отношусь к айкидо, ихние приемы хороши ток в фильмах Стивена Сигала, однако как-то имел возможность побороться с парнями к-рые айкидо занимались.. они канеш проиграли, но в принципе на ногах стоят намног уверенней чем все остальные представители других контактных единоборств..
"И он очень не любит рукопашников и самбистов. И не раз их бил. И заявляет что и впредь будет их дубасить"
Ну вы сами сказали, что "эффективность единоборств зависит от уровня владения".. если то, что вы говорите правда, то поражения тех самбистов от этого Кочергина демонстируют их слабый профуровень и не более того..
объясните!
скорее всего напишите, что "реальный боец" сразу будет бить в пах/глаза/горло/колени?
ну так и спортсмен это может! спортсмен тысячи раз за тренировку отрабатывает удары, просты но эффективные (будь то прямой в голову или бросок через бедро), сколько раз за тренировку "реальный боец" вырывает кадык или еще чего?
если ни разу этого не делал на конкретике боя, то зачем утверждать, что это смертельные приемы?
В прикладных БЕ учать уходить от удара, не допускать контакта, на ринге нужно уметь держать удар. На улице вам нужно сделать все чтобы живым уйти, сделать все быстро и масимально травмоопасно. На ринге вам такого не додут сделать. Вот немногие из отличий ринга от жизни.
"Повторю все зависит от уровня. с обычным айкидокой справиться можно (если у вас с ним примерно одинаковый уровень). С человеком из реального айкидо (т.е прикладного) вряд ли. "
да чо значит врядли, вкурить никак не могу, если сами пишете, что от уровня зависит..ясен пень, что мастер с черным поясом уработает доходягу-наркомана к-рый ктомуж под кумаром.. причем не важно по чему черный пояс.. вы уж определитесь что важней - стиль либо "уровень"?
а вот на такие пассажи:
"А в реальных условиях вообще вряд ли есть что то более действенное, чем система Кочергина."
отвечу просто..нуну
Боевое самбо, миксфайт the best, но к сожалению его одного мало, не хватает работы с оружием, боевого фехтования, скоростной стрельбы...но в принципе, все зависит от того какие вы цели преследуете...
во-первых, что значит одинаковый уровень? я самбист, а он айкидоист например.. как можно определить что у нас уровень одинаковый? подтягиваемся одинаковое кол-во раз, одинаковое кол-во приемов знаем, он по самбо со мной борется на равных, а я с ним по айкидо?
во-вторых, почему это я не смогу справится с "реальным айкидоистом", если справлялся с боксерами и каратистами? нук объясните на основе чего такие скоропалительные выводы?
в-третьих, про систему "нуну".. это не я должен писать конкретней, а вы.. вы же утверждаете что де "в реальных условиях вообще вряд ли есть что то более действенное, чем система Кочергина"..ну дак подкрепите чем-нить, гиде факты то? из чего такое мнение? из того что кочергин парочка мастеров по самбо на ринге завалил? дак может они махались в перчатках боксерских и в одних трусах
Это похоже на хвастанье: я сам не видел, а вот мой дядя, который живет а Америке...
Речь идет про СК в этой теме, а не про Кочергина. Говоря про него в таком контексте, что он бил самбистов, боевых самбистов, Вы тем самым настраиваете (пусть даже неосознанно) против Кочергина, так как мы все находимся в теме "боевое самбо" и большинство участников здесь именно люди, занимающиеся БС, естественно это не приятно.
То же самое, что я буду в темах боксеров писать: что этот бокс? Вот Карелин этих боксеров как воткнет головой в пол!
По поводу СК: не могу сказать ничего хорошичго ничего плохого, так как информации, видео, соревнований, учеников этой системы никто не знает.
Отсюда много "мифов и легенд" об этой системе.
Вряд ли кому удасться подтвердить или опровергнуть реальность СК, так как спарринга с другими представителями единоборств они не хотят.
Точно такие же похвальбы я слышал от титулованнейших каратистов, пришедших выступать в середине 90-х по боям без правил. Мол, мы ломаем лоу-киками бедренные кости, а по голове ногами бьем так, что она улетает, как кочан, в кусты. Что??? Справки о здоровье??? Да какие еще справки, мы чемпионы!
Трое в сумме простояли 2 мин. 20 сек. Если до этого они ходили - грудь колесом, то как они исчезли, никто не видел.
Не верите - пересмотрите видеозаписи Чемпионата Евразии по Боям без Правил в цирке на Вернадского.
Только мне кажется, что тут любой участник волен обсуждать, что ему вздумается.
Кстати он офицер спецназа.
http://vkontakte.ru/video6244374 Кочергин против ножа-2 (как раз против парня Репы из СК)
http://vkontakte.ru/club517681 (группа А.К, Мужик с топором)
http://vkontakte.ru/club501201 (группа Кои)
В плане спортивного ножевого боя, система Кои лучшая в России (доказано результатами соревнований), а Россия единственная страна, где регулярно проходят межстилевые чемпионаты по ножевому бою.
В реальном бою айкидисты долго не продержатся, это точно, сколько б они не занимались. ПРОВЕРЕНО.
И потом, Сергей Serg Денисов, была опубликована ссылка, по которой я зашла и посмотрела на СК, отсюда и рассуждения. При чем тут ваши реальные айкидисты, я не понимаю... Что касается СК, то судя по записям, которые можно показать любому специалисту в любом виде единоборств, это разводилово народа на деньги.
Реальная драка, конечно, отличается от любого вида единоборств. На то она и драка. Вопрос только в том, на сколько та или иная смешанная система позволяет приблизить подготовку спортсмена к реальным условиям. Конечно, спортивный поединок предусматривает некоторые изъятия, но ведь в реальности их же может и не быть.
Вот рассказ одного человека, который рассказал занятную историю про тех же айкидистов. Был какой-то крутой по их меркам спец в айкидо, преподавал он своим ученикам. Все они получили там свои крутые даны. Как-то получилось так, что шли они вечером куда-то или откуда-то компанией своей, ввязались в драку, им там начистили фэйсы... Пришли они к своему тренеру (сенсею), спросили, как же так, они же все пытались делать по науке. На что им было отвечено: ребята, айкидо - это искусство, а драка - это драка...
Так вот, сколько этих "искусствоведов" на своем пути не встречала, ни один из себя ничего не представлял, пальцем перешибешь...
Плохие системы БЫВАЮТ!!