В Боевом самбо выступают в ударно-захватных перчатках. На фото можно увидеть много. Ну что, дождемся выступления? А то я почти то же самое слышал про каратен дзесин-до. :)
Сергей Serg Денисов, Вы как-то сами себе противоречите: то приводите в пример спецназ, то тут же говорите, что это не пример. Вы определитесь. И вообще, еще одна маленькая деталь: данные о системах, применяемых для подготовки в различных странах полицейских, военных, спецназа и пр., как правило, носят характер секретных. Ой, и еще, кстати, о сербском спецназе и полиции. Мирко Крокоп... Он же из системы... Чего-то от него ни про какое айкидо никто не слыхал ни слова. И рубит он всех, если ударить получается, ногой, потому что он кик-боксер...
Возможно, сербский специалист и создал какую-то там систему, назвав ее реальным айкидо. Только вот сдается мне что, если и имеет она отношение к айкидо, то только одним словом из названия да парой общих принципов, которые у айкидо, кстати, и с дзюдо общие... Да и вряд ли Вы, Сергей Serg Денисов, можете быть осведомлены о системе подготовки сербского спецназа... О таких вещах можно узнать только непосредственно пообщавшись с самими спецназовцами... Так вот один такой спецназовец говорил мне, что они все приходят в подразделение с подготовкой по единоборствам: должен быть спортивный разряд. На отборе проводятся спарринги по боксу, борьбе, рукопашному бою... Это говорит уже о многом. А учат их одному-двум ударам, чтобы били сильно и наверняка. Потому что у них нет цели ни с кем спарринговаться, и вообще, их клиенты редко обладают бОльшими способностями в единоборствах, чем они сами... Ни о каких системах Кадочникова и Кочергина речи не идет... Так что все это, скорее всего, обычный развод. У них есть рукопашка, боевое самбо, кик-боксинг, бокс. В общем, готовятся они на базе признанных видов единоборств. Спортивные единоборства для того и созданы, чтобы в условиях реального сопротивления научить людей действовать и преодолевать сопротивление. Да, в них есть свои изъятия, чтоб спортсмены не убились. Но те, кому это надо, знакомы с теми же спортивными единоборствами немного с другой стороны, без тех изъятий, которые при их наличии превращают спортивное единоборство в боевое и чисто прикладное.
Я прочитала все, что Вы написали, поэтому и пишу, чьто Вы сами себе противоречите. Зачем тогда спецназ в пример приводить? Его не я привела в пример...
Сербия и Хорватия - бывшая Югославия, так что все равно, если и разрабатывалась какая-то система, которая могла успеть себя зарекомендовать, то, скорее всего, югославского происхождения...
Я много чего знаю, про разводы, про спецподразделения и армию, и про подготовку там. То, что кто-то там спецназовец, не означает, что он не хочет срубить денег на чем-либо и поэтому не будет, например, толкать в народ всякую ересь, пользуясь, кстати. своей принадлежностью к спецподразделению. Скорее наоборот, потому что спецназовцы, как правило, не делятся теми узко прикладными и специальными приемами и системами подготовок, с которыми им по долгу службы пришлось познакомиться. Эта информация не для широкого круга лиц. Зато то, что никогда не будет действовать в реальном столкновении, в народ толкать можно без ущерба для себя...
Кстати, разговор начался и ведется не про КОИ, а про Кадочникова. Вот это уж точно цирк. А про Кои, зайду потом посмотрю. Прокомментирую...
Я занимаюсь самбо, дзюдо, знакома с боевым самбо, рукопашкой, кикбоксингом, сават. Видела и знаю, что из себя представляет (точнее, что из себя ничего не представляют) айкидо и различные системы всяких там русских стилей (что-то наподобии Вашего Кадочникова...)
Павел Escodalbar Кузнецов А в БЖЖ есть раздел, где можно только бороться? Просто видел много видео типа вот этого: http://www.youtube.com/watch?v=QdAgx-jRHo8&featu..., там только бороться, причем в партере. Те же Грейси почти не били в ММА.
Я вот айкидо Врачаревича сам не видел, но от людей заслуживающих доверие слышал, что работающая система. И вообще если не смотреть на то айкидо которое Вы видели в залах а просто посмотреть на историю его создателя, то понятно что то айкидо должно работать. Просто относительно к айкидо часто любят говорить о мягкости и работы и к противнику. Но создатель айкидо Уэсиба начинал заниматься с обычных японских единоборств и прошел через огромное количество поединков, причем жестких. Если верить истории он был непобедимый боец и кидал вызов всем. И вот потом он уже начал говорить о мягкости. А то что мы видим сейчас, люди хотят сразу получить мягкость))) Поэтому я думаю где то наверное есть то начальное айкидо))
Сергей Serg Денисов, обсуждение для того и есть, чтобы обсуждать. И не я об этих Ваших КОИ и айкидо заикнулась... Это, во-первых. Во вторых, уже поясняла, что то "айкидо", о котором говорите Вы, скорее всего, если и имет что-то общее с обычным, то только одним словом из названия и общими принципами, которые везде одинаковы.
Мне, к счастью, доводилось, встречаться и общаться с реальными мастерами своего дела в различных видах БЕ, в том числе и восточных, которые не только языком о чем-то треплют, но и на практике доказали свое мастерство. Вот мнение Ямасито я посчитаю за правду, а мнение неизвестно кого и неизвестно, по какому поводу... А так легко рассуждать и нахваливать то, сам не знаю что, но думаю, что это хорошо. Так делаете Вы...
К восточным единоборствам, если Вы не в курсе, относится еще и дзюдо, поэтому не ко всем из них я отношусь плохо, а только к явному надувательству... Так вот в связи с дзюдо мне приходилось общаться с мастерами мирового уровня, в том числе в живую видеть Ямасито... К карате я отношусь не так уж безапелляционно, потому что оно бывает разное. Знаю реально бьющих каратистов опять же уровня победителей первенств Мира по этому виду спорта. Такие, кстати, как оказалось, способны, опять же доказывать свой класс мастерства и на ринге с кикбоксерами и саватистами. А есть такие, которые только воздух сотрясают с диким криком. Таких тоже видели...) К ним на соревнования по спортивно-прикладному карате приехали наши ребята с боевого самбо(сразу так на ЧР), и всех там вынесли... Вот и все. Что касается ударов, каких бы то ни было в кикбоксинге, то они выполняются совершенно по другому принципу... Даже джиу-джитсу, кстати, от этого страдает, потому что там нельзя бить по-настоящему, с проносом, там можно только попадать... Это, с одной стороны, хорошо, но с другой - это не серьезно. В самбо почти вся, как кажется на первый взгляд, техника позаимствована из дзюдо. А уровень тех айкидошников, которых мне приходилось лицезреть, меня не интересует. Пусть они на себя хоть десять черных поясов и юбок нацепят... Потому что то, что они показывают, то, что я видела по телевидению из этого вида единоборств, вызывает огромные сомнения в вообще хоть на долю реальности проведения такого... Боевое самбо - комплексная дисциплина, которая заимствует только то, что стоит того. Бальных танцев там нет.
Ну вот видите: сами себе и противоречите) Про айкидо Вы же написали, что "реальное" - это отход к истокам? А не вспомните ли принципы, которые лежат у этих истоков? Правильно, они почти полностью повторяют принципы дзюдо, которые, в свою очередь повторяют принципы дзю-дзюцу. Вот незадача, а основано позже лет на 40...
А те приемы у спецназа и всех остальных, которые могут привеси к поражению живого человека насмерть, всегда считались и будут считаться закрытыми. И это нормально.
Это называется беснование, не так христолюбивое русское воинство сокрушало своих врагов(это по поводу методики Кочергина)... И по поводу эффективности, так готовят в современной(советской) армии десантов и используют как мясо(парой, после получения краповых беретов бойцы становятся инвалидами), у разведки к примеру другая подготовка, там учат не держать удар, а уходить от него и контратаковать...Предел прочности есть у всех, Али со своим паркинсоном тому пример...
Сергей Serg Денисов, это потому, что у Вас такой разброс мыслей, что, пока я пишу ответ на одну из них, Вы успеваете опубликовать еще несколько... А страница у меня обновляется только тогда, когда я публикую свой пост. Поэтому ход Вашей мысли, которую Вы почему-то не можете уместить в одно сообщение, иногда опережает выражение моей законченной...
))) Что-то я не видела ни одного кикбоксера, занимающегося, например, айкидо. Видела тех, кто переходил в боевое самбо, видела тех, кто начинал выступать по савату. А вот айкидошник или представитель системы русского стиля, которых я так много видела, и которые похожи на ту же систему Кадочникова, выступающие, скажем, по кикбоксингу или хотя бы по рукопашке, борьбе и т.д. - это из разряда фантастики...
Арина, вклинюсь в ваш спор)) Я действительно писал выше про Уэсибу, надеюсь вы читали)) И мое мнение что надо идти по его стопам, сначала позаниматься каким нибудь контактным видом, а потом когда у спортсменов заканчивается карьера можно и айкидо заняться))) Это я про то айкидо которое у нас преподают. Один живой пример я видел. У нас есть тренер он правда не айкидо а айкибудзюцу тренировался. Они айкидоистов не очень любят)))) Но я видел его работу, действительно жестко, чем то напоминает айкидо но жестко и движения не такие амплитудные, а короткие. Но сначала этот парень получил мастера по боксу, потом занялсь боевым самбо но выступал больше в рукопашке и тоже "кое чего" добился и вот с этим багажем он стал заниматься айкибудзюцу. Поверь у него реально работающая техника. Да это не назовешь в чистом виде айкибудзюцу, но ведь и люди выступающие в боевом самбо многие пришли откуда то.
Система Кадочникова и Классическое Айкидо подходят людям в возрасте, людям стремящимся к спокойствию, легким и красивым движениям и отстутствию нагрузок.
Сам товарищ Кадочников смущает меня отсутствием в своей биографии даже малейших упоминаний о занятиях спортом, спортивных разрядах и титулах. (http://www.kadochnikov.info/about_us/alexei_kadochnikov) Хотя у меня хороший знакомый, в прошлом профессиональный спортсмен, сейчас один из главных инструкторов системы Кадочникова в Красноярске, занимается системой около 10 лет, вполне доволен, сейчас пишет по этой тематике кандидатскую диссертацию.
Почтенный Врачаревич смущает обладанием 10-ого дана, который во всемирной федерации решили вообще никому больше не присваивать, следовательно, факт обладания этим даном говорит лишь о самобытности созданного им вида.
Товарищ Кочергин вообще какой-то чокнутый перец :) Я понимаю один раз, для передачи военная тайна, говоря о стойкости нашего спецназа и т.п., но тут увидел ЕЩЕ один, новый ролик, где он полосует себя ножом... Или тренировки на которых ребята все в кровище дубасят друг друга, а тренер орет и подпинывает еще. Тем не менее, пока посещение тренировок добровольное, думаю волноваться не стоит, будут ходить ребята либо совсем отмороженные, либо, кто действительно находит пользу в "абсолютной беспощадности по отношению к себе". А вот если начнут вводить в школах обязательное изучение KOI, следует задуматься ;) Кстати, на днях, кажется 16-ого числа будет встреча с ним в Москве, в магазине Библио-Глобус, постараюсь сходить, может он и там себя порежет :)) Что касается микс-файта, думаю у него есть шанс выиграть пару мешков, но первый же профи заставит его вернуться к ножу, где он сможет лучше себя проявить.
#111 "И откуда вы знаете про спецназ? Что вы там секретного увидели в подготовке тех же ВДВ или морской пехоты или спецназа милиции?? Другое дело ПДВ."
Сергей, открою вам страшную тайну.. никаких ПДВ, я так понл, что расшифровка это ваши преславутые "подводно-диверсионные войска", в нашей стране не существует)))) боевые пловцы в нашей стране это спецназ ГРУ, его морские бригады.. никаких там сокращений по типа ПДВ не применяется.. кроме того в службе флота есть ПДСС, но то противодиверсионные силы и средства..
Илья, насчет жесткости Кочергина согласен. Действительно многи идут к нему, что бы научиться самообороне на у лице, а в итоге за месяц на тренировках получают столько люлей, сколько не огребли бы за всю жизнь и после этого уходят.))))
ну вот если наша ПДСС когда и будет бится с боевыми пловцами иностраннцев, то махач под водой на ножах это будет самое последнее средство из всех существующих методов борьбы... если Кочергин трнирует ПДСС то очень плохо представляю чему он там учит бойцов..
мля Сергей, не рассуждайте тут с умным видом о том о чем представления не имеете.. все виды спецназов нашей страны я вам ща навскидку могу перечислить и нету у ВМФ никаких своих отдельных спецназов, кроме тех к-рые подчиненны ГРУ.. это разведпункты на флотах..на ТОФе это холуайцы с о.Русский, на Балтике "парусники" и т.д. и ваще ГРУ если вы не знаете это разведка подчиненная Министерству обороны, разделять ГРУ и армию с флотом эт тож самое что разделять цепь и составляющие ее звенья..
Я кого то обвинял? По моему нет с вами Арина я вел спор по другой теме. И все что я вам пытался сказать это то что не стоит дурно отзываться о других БЕ. Это все мода - одно время все говорили о том, что круче карате ничего нету, потом о том что боксеры всех сделают. Сейчас эти разговоры о САМБО, в силу побед Федора Емельяненко. Потом еще что то будет. Так всегда происходит. Вы знаете эффективность САМБО. А что вы скажете когда какой нибудь человек года через 3-4 будет говорить вам что это херня и он любого самбиста поломает??? Победы боксеров над каратистами, или каратистов на боксерами и т.д это победа одног человека над другим, а не одной системы над другой. Люди создававшие те или иные боевые сиситемы были гораздо умнее и опытнее всех нас вместе взятых. Поимейте стыд! Обсирая айкидо вы обсираете Морихею Уесиба. Он доказал эффективность своей системы потом и кровью.
Так вот: насчет систем... Чтобы что-то там выяснять, надо чтобы кто-то на практике демонстрировал свою систему в действии. Бои без правил - это для этого хороший вариант. Одно дело, что кто-то, будучи спецом в каком-то виде спорта, выйдет и продемонстрирует свою технику равному по квалификации спецу из другой сферы, но по какой-либо причине в относительно равном бою проиграет (тот же Мирко Крокоп против Емельяненко и др...), а другое, если этот человек и 10 секунд не продержится, или, что еще хуже, будет говорить, что его система - это верх совершенства, а не хочет он выходить и что-либо показывать из нее, потому что это либо вселенская тайна, которая может стать известна только посвященному, либо он не хочет калечить ничего из себя не представляющих каратистов, дзюдоистов, боксеров, кикбоксеров, самбистов и т.д...., либо он выше того, чтобы что-то кому-то доказывать... Тогда о чем разговор-то... Я о всех остальных системах, как вы тут написали, дурно и не отзываюсь. Мне не нравятся только шарлатаны... А все остальное зависит только от вкусовых предпочтений и способностей: кто-то большего успеха может достичь и ему нравится больше ударная техника, которая может быть представлена видами единоборств как восточными, так и любыми другими реалистичными, кому-то - борьба, какая угодно: вольная, классическая, дзюдо, самбо, национальные виды, кому-то смешанные стили: боевое самбо и др...
Ребят,кто что знает пишите!Просто вот хочу попробовать!
Ну что, дождемся выступления?
А то я почти то же самое слышал про каратен дзесин-до. :)
Возможно, сербский специалист и создал какую-то там систему, назвав ее реальным айкидо. Только вот сдается мне что, если и имеет она отношение к айкидо, то только одним словом из названия да парой общих принципов, которые у айкидо, кстати, и с дзюдо общие... Да и вряд ли Вы, Сергей Serg Денисов, можете быть осведомлены о системе подготовки сербского спецназа... О таких вещах можно узнать только непосредственно пообщавшись с самими спецназовцами... Так вот один такой спецназовец говорил мне, что они все приходят в подразделение с подготовкой по единоборствам: должен быть спортивный разряд. На отборе проводятся спарринги по боксу, борьбе, рукопашному бою... Это говорит уже о многом. А учат их одному-двум ударам, чтобы били сильно и наверняка. Потому что у них нет цели ни с кем спарринговаться, и вообще, их клиенты редко обладают бОльшими способностями в единоборствах, чем они сами... Ни о каких системах Кадочникова и Кочергина речи не идет... Так что все это, скорее всего, обычный развод. У них есть рукопашка, боевое самбо, кик-боксинг, бокс. В общем, готовятся они на базе признанных видов единоборств. Спортивные единоборства для того и созданы, чтобы в условиях реального сопротивления научить людей действовать и преодолевать сопротивление. Да, в них есть свои изъятия, чтоб спортсмены не убились. Но те, кому это надо, знакомы с теми же спортивными единоборствами немного с другой стороны, без тех изъятий, которые при их наличии превращают спортивное единоборство в боевое и чисто прикладное.
Сербия и Хорватия - бывшая Югославия, так что все равно, если и разрабатывалась какая-то система, которая могла успеть себя зарекомендовать, то, скорее всего, югославского происхождения...
Я много чего знаю, про разводы, про спецподразделения и армию, и про подготовку там. То, что кто-то там спецназовец, не означает, что он не хочет срубить денег на чем-либо и поэтому не будет, например, толкать в народ всякую ересь, пользуясь, кстати. своей принадлежностью к спецподразделению. Скорее наоборот, потому что спецназовцы, как правило, не делятся теми узко прикладными и специальными приемами и системами подготовок, с которыми им по долгу службы пришлось познакомиться. Эта информация не для широкого круга лиц. Зато то, что никогда не будет действовать в реальном столкновении, в народ толкать можно без ущерба для себя...
Кстати, разговор начался и ведется не про КОИ, а про Кадочникова. Вот это уж точно цирк. А про Кои, зайду потом посмотрю. Прокомментирую...
Я занимаюсь самбо, дзюдо, знакома с боевым самбо, рукопашкой, кикбоксингом, сават. Видела и знаю, что из себя представляет (точнее, что из себя ничего не представляют) айкидо и различные системы всяких там русских стилей (что-то наподобии Вашего Кадочникова...)
А в БЖЖ есть раздел, где можно только бороться?
Просто видел много видео типа вот этого: http://www.youtube.com/watch?v=QdAgx-jRHo8&featu..., там только бороться, причем в партере. Те же Грейси почти не били в ММА.
Мне, к счастью, доводилось, встречаться и общаться с реальными мастерами своего дела в различных видах БЕ, в том числе и восточных, которые не только языком о чем-то треплют, но и на практике доказали свое мастерство. Вот мнение Ямасито я посчитаю за правду, а мнение неизвестно кого и неизвестно, по какому поводу... А так легко рассуждать и нахваливать то, сам не знаю что, но думаю, что это хорошо. Так делаете Вы...
А уровень тех айкидошников, которых мне приходилось лицезреть, меня не интересует. Пусть они на себя хоть десять черных поясов и юбок нацепят... Потому что то, что они показывают, то, что я видела по телевидению из этого вида единоборств, вызывает огромные сомнения в вообще хоть на долю реальности проведения такого...
Боевое самбо - комплексная дисциплина, которая заимствует только то, что стоит того. Бальных танцев там нет.
Ну вот видите: сами себе и противоречите) Про айкидо Вы же написали, что "реальное" - это отход к истокам? А не вспомните ли принципы, которые лежат у этих истоков? Правильно, они почти полностью повторяют принципы дзюдо, которые, в свою очередь повторяют принципы дзю-дзюцу. Вот незадача, а основано позже лет на 40...
И по поводу эффективности, так готовят в современной(советской) армии десантов и используют как мясо(парой, после получения краповых беретов бойцы становятся инвалидами), у разведки к примеру другая подготовка, там учат не держать удар, а уходить от него и контратаковать...Предел прочности есть у всех, Али со своим паркинсоном тому пример...
))) Что-то я не видела ни одного кикбоксера, занимающегося, например, айкидо. Видела тех, кто переходил в боевое самбо, видела тех, кто начинал выступать по савату. А вот айкидошник или представитель системы русского стиля, которых я так много видела, и которые похожи на ту же систему Кадочникова, выступающие, скажем, по кикбоксингу или хотя бы по рукопашке, борьбе и т.д. - это из разряда фантастики...
Система Кадочникова и Классическое Айкидо подходят людям в возрасте, людям стремящимся к спокойствию, легким и красивым движениям и отстутствию нагрузок.
Сам товарищ Кадочников смущает меня отсутствием в своей биографии даже малейших упоминаний о занятиях спортом, спортивных разрядах и титулах. (http://www.kadochnikov.info/about_us/alexei_kadochnikov)
Хотя у меня хороший знакомый, в прошлом профессиональный спортсмен, сейчас один из главных инструкторов системы Кадочникова в Красноярске, занимается системой около 10 лет, вполне доволен, сейчас пишет по этой тематике кандидатскую диссертацию.
Почтенный Врачаревич смущает обладанием 10-ого дана, который во всемирной федерации решили вообще никому больше не присваивать, следовательно, факт обладания этим даном говорит лишь о самобытности созданного им вида.
Товарищ Кочергин вообще какой-то чокнутый перец :) Я понимаю один раз, для передачи военная тайна, говоря о стойкости нашего спецназа и т.п., но тут увидел ЕЩЕ один, новый ролик, где он полосует себя ножом... Или тренировки на которых ребята все в кровище дубасят друг друга, а тренер орет и подпинывает еще. Тем не менее, пока посещение тренировок добровольное, думаю волноваться не стоит, будут ходить ребята либо совсем отмороженные, либо, кто действительно находит пользу в "абсолютной беспощадности по отношению к себе". А вот если начнут вводить в школах обязательное изучение KOI, следует задуматься ;) Кстати, на днях, кажется 16-ого числа будет встреча с ним в Москве, в магазине Библио-Глобус, постараюсь сходить, может он и там себя порежет :))
Что касается микс-файта, думаю у него есть шанс выиграть пару мешков, но первый же профи заставит его вернуться к ножу, где он сможет лучше себя проявить.
Вот такие мысли :)
Разброс мыслей у меня потому, что я не только с вами диалог веду в этой теме.
"И откуда вы знаете про спецназ? Что вы там секретного увидели в подготовке тех же ВДВ или морской пехоты или спецназа милиции?? Другое дело ПДВ."
Сергей, открою вам страшную тайну.. никаких ПДВ, я так понл, что расшифровка это ваши преславутые "подводно-диверсионные войска", в нашей стране не существует))))
боевые пловцы в нашей стране это спецназ ГРУ, его морские бригады.. никаких там сокращений по типа ПДВ не применяется.. кроме того в службе флота есть ПДСС, но то противодиверсионные силы и средства..
и ваще ГРУ если вы не знаете это разведка подчиненная Министерству обороны, разделять ГРУ и армию с флотом эт тож самое что разделять цепь и составляющие ее звенья..
И все что я вам пытался сказать это то что не стоит дурно отзываться о других БЕ. Это все мода - одно время все говорили о том, что круче карате ничего нету, потом о том что боксеры всех сделают. Сейчас эти разговоры о САМБО, в силу побед Федора Емельяненко. Потом еще что то будет. Так всегда происходит. Вы знаете эффективность САМБО. А что вы скажете когда какой нибудь человек года через 3-4 будет говорить вам что это херня и он любого самбиста поломает???
Победы боксеров над каратистами, или каратистов на боксерами и т.д это победа одног человека над другим, а не одной системы над другой.
Люди создававшие те или иные боевые сиситемы были гораздо умнее и опытнее всех нас вместе взятых. Поимейте стыд! Обсирая айкидо вы обсираете Морихею Уесиба. Он доказал эффективность своей системы потом и кровью.
Так вот: насчет систем... Чтобы что-то там выяснять, надо чтобы кто-то на практике демонстрировал свою систему в действии. Бои без правил - это для этого хороший вариант. Одно дело, что кто-то, будучи спецом в каком-то виде спорта, выйдет и продемонстрирует свою технику равному по квалификации спецу из другой сферы, но по какой-либо причине в относительно равном бою проиграет (тот же Мирко Крокоп против Емельяненко и др...), а другое, если этот человек и 10 секунд не продержится, или, что еще хуже, будет говорить, что его система - это верх совершенства, а не хочет он выходить и что-либо показывать из нее, потому что это либо вселенская тайна, которая может стать известна только посвященному, либо он не хочет калечить ничего из себя не представляющих каратистов, дзюдоистов, боксеров, кикбоксеров, самбистов и т.д...., либо он выше того, чтобы что-то кому-то доказывать... Тогда о чем разговор-то... Я о всех остальных системах, как вы тут написали, дурно и не отзываюсь. Мне не нравятся только шарлатаны... А все остальное зависит только от вкусовых предпочтений и способностей: кто-то большего успеха может достичь и ему нравится больше ударная техника, которая может быть представлена видами единоборств как восточными, так и любыми другими реалистичными, кому-то - борьба, какая угодно: вольная, классическая, дзюдо, самбо, национальные виды, кому-то смешанные стили: боевое самбо и др...