Спасибо, Максм! наконец-то ответил на вопрос который я задавал несколько страниц назад. ;))... Но, ответ, как всегданичем не аргументированный...
Я попробую аргументировать свой ответ (не утверждаю, что мой ответ - истина в последней инстанции - есть иная информация - буду рад ссылкам, с удовольствием ознакомлюсь): 1. Согласен, что Ощепков был учеником самого Дзигоро Кано и и зучал дзюдо. Но главная заслуга Кано это то, что он создал дзю-до из джиу-джитсу (дзю-дзюцу) убрав все наиболее травмоопасные приемы. самое простое: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дзюдо 2. Основой для самбо Спиридонова послужило джжиу-джитсу (плюс бокс и сават). Привожу аргументацию своих слов: "... Секцией по изучению и разработке прикладных приемов самозащиты руководил Виктор Афанасьевич Спиридонов. В динамовской секции были разработаны программы для специальных курсов самозащиты и боевой раздел. Виктор Афанасьевич хорошо знал японскую систему джиу-джитсу и в новую российскую борьбу вошли ее лучшие приемы. Некоторые приемы и захваты были позаимствованы из французской борьбы, удары - из английского бокса. Боевой и спортивный разделы самбо составили исключительный по своему богатству арсенал приемов рукопашного боя из множества отечественных и зарубежных единоборств..." статья "История боевого самбо" по ссылке http://boevieiskusstva.narod.ru/istor.htm... Это фактически та же статья что приводит Илья Креймер с сайта Боевого САМБО. 3. Названия САМБО было дано не Ознобишиным, не Ощепковым и не Спиридоновым - все они называли то, что разрабатывали различными вариантами джиу-джитсу (дзю-до) [например "Руководство самозащиты без оружия по системе джиу-джитсу" В.А. Спиридонов, или "Искусство рукопашного боя" Н.Н. Ознобишин], а название САМБО - было придумано уже их учениками. Это хорошо освещено в той ссылке, которую дал Илья Креймер. Однако ученики Спиридонова называли его направление САМОЗ. Например: "...В феврале 1929 года проводится чемпионат московского "Динамо" по самозащите. В роли главного организатора закрытых соревнований выступает Виктор Афанасьевич. Первоначально система Спиридонова называлась "самозащита", "сам", потом "самоз", а в последующем "САМБО". В годы Великой Отечественной войны Спиридонов активно принимал участие в подготовке бойцов Красной Армии..." по ссылке http://www.peoples.ru/military/hero/spiridonov/
"Как это не покажется странным, но наряду с жесткими системами в рамках боевого раздела самбо существовала и другая - самоз Владимира Спиридонова. В отличии от других основоположников самбо Ощепкова, Харлампеева и Ознобишина этот человек не обладал богатырским здоровьем. Напротив, получив тяжелое ранение, Спиридонов был вынужден делать ставку на технику и ловкость, а не на грубую физическую силу." что такое САМОЗ можно посмотреть по ссылкам: http://istina.rin.ru/fight/text/2857.html http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоз
Как видишь, Максим, я на сколько мог - обосновал ту точку зрения которую изложил в своем посте...
Почитаю, Максим, потому как этот автор выпустил еще одну книгу "Энциклопедия личной безопасности" посвященную вопросам личной безопасности в городе - для меня это очень интересная информация.
Но, как видишь - мнений и информации по данному вопросу очень много. И это не происки "вредителей кадочниковцев" с целью опорочить честь и достоинство БС, а информация с различных сайтов посвященных боевым искусствам вообще и боевому самбо в частности. Поэтому не стоит так круто и резко критиковать не ознакомившись с альтернативными точками зрения.
Александр dr. Cox Рязанов, Вам замечание за личный выпад. Джентльмены, обсуждая академический вопрос, не скатывайтесь до склок, пожалуйста. Лишнее удалено.
Кстати, по-моему, картинка на аватаре группы взята с ее обложки ;))...
Несколько моментов, в которых я полностью солидарен с автором:
"...Возникшая мода на восточные единоборства, тем не менее, не предполагает глубокого отношения к философской их стороне, зачастую декларирует лишь голую технику, лишенную духовной подоплеки и заставляет слепо копировать не свойственную европейскому человеку ритуальность..."
"...В силу человеческой анатомии и физиологии все приемы рукопашной схватки строятся на одних и тех же принципах: использование силы и инерции противника для проведения приема, рывки, скручивания, воздействие на уязвимые места человеческого тела, использование в качестве оружия конечностей..."
"...Всегда странно слышать текст: "Самбо ерунда, вольная борьба, а особенно классическая — еще хуже! Вот каратэ — это да!", — такие дилетантские высказывания, конечно, сразу же выдают неспециалиста. Плохих и хороших видов единоборств не бывает. Они все прекрасно способствуют совершенствованию физической формы и одинаково хорошо учат держать равновесие, перемещаться, экономно расходовать силы, быстро реагировать на постоянно меняющуюся ситуацию, использовать инерцию противника и многому другому. И потом навык приобретенный каждым из единоборцев хорош в конкретной ситуации, а применительно к любой схватке каждый вид единоборства может быть использован с той или иной степенью эффективности..."
Неужели для того что бы прийти к аналогичным выводам нужно быть кандидатом наук и иметь солидный опыт тренерской и соревновательной практики???
Этот вывод лежит на поверхности, но не до конца раскрывает суть вопроса! Говорить о том, что одно единоборство лучше другого вообще - глупо! Но в применение к жизни - есть олимпийские виды, есть единоборства практикуемые в вс. Институты этих единоборств очень хорошо развиты, проверены, методики и системы преподавания отработаны. А всякие непонятные СК, рекламируемые в интернете и утверждающие, что позанимавшись сможешь защищаться против человека с оружием, вызывают недоверие и помоему вполне обосновано.
Интересно, а если спортсменов, привыкших бить во всю силу, поместить в условия блокадного Ленинграда, на голодный паек хоть на неделю, на сколько ударов "во всю силу" их хватит? А ведь это было...
Не только Ленинград. Во время битвы под Москвой советские дивизии неоднократно попадали в окружение, у бойцов заканчивались патроны, кончалось продовольствие, из-за грязи и влаги в осенне-зимний период одежда и особенно обувь намокала, и бойцы выбирались из окружения "на штыках", зачастую вступая в рукопашный бой с немцами в т.ч. из элитных подразделений СС. В этой теме обсуждается СК,и мое мнение, что для подобных ситуаций СК и создавался.
Да. Поэтому прав "дед", когда говорит, что обучать людей, идущих на войну, спортивным единоборствам - диверсия.Мало того, что в спортивных единоборствах полностью отсутствует работа с оружием, так еще они рассчитаны на человека в "форме", а какая тут форма, когда месяц в грязи по уши валяешься и не жрал неделю, а если еще ранен, то вообще пиши пропало.
Тут уже много раз пытались убедить что СК для хлюпиков(что то там про физические данные я помню) =), раненых, или просто людей которым нужно защититься в подворотне от хулигана и убежать =) .... Теперь выясняется что это для голодных и мокрых.......
На мой взгляд, Георгий в даном случае ведет речь о экономии сил и об эргономичности системы. Согласитесь, что например в процессе подготовки к поединку спортсмен имеет возможность ознакомится с теми (не всегда конечно, но чем выше уровень соревнований, тем эта вероятность выше), с кем предстоит столкнуться на соревнованиях, а элитные бойцы, типа Федора Емельяненко, например, перед выходом на ринг уже знают своего визави и имеют возможность посмотреть видеозаписи с боями противника, обсудить с тренером тактику ведения поединка и т.д. В/с таковой априорной информации о противнике не имеет, т.е. работает по ситуации (сразу для людей разбирающихся в военном деле соглашусь, что безусловно, если разведгруппа вступила в противоборство с противником - задача провалена однозначно, если, конечно, ей не ставилась задача провести разведку боем или вскрыть огневые точки противника), тем не менее, всякое может случится. В том числе и бой на прорыв например. Думаю, никто не станет оспаривать эффективность БС (именно в том плане как это было задумано для подготовки РККА). Но кто из вас, уважаемые самбисты, пробовал провести поединок одной рукой? Согласитесь - задача не из легких. Тем более, если противник не "лошара", а тоже боец хотя бы с минимальным уровнем подготовки - даже если вы МС по БС, то задача значительно усложняется. Поэтому одна из "ставок" СК это "выполнение поставленной задачи независимо от физического состояния". Иными словами ставка на эргономичность и сбережение сил. Что опять таки вызовет ответную реакцию, что мол давайте пытайтесь провести приме или удар в пол силы ;))...
Относительно эргономичности и экономии сил. Например, если взять банальное отжимание от пола (сгибание-разгибание рук в упоре лежа), традиционно нужно держать спину ровно (брюхо провисать не должно), ноги вместе и т.д. - существуют определенные требования. С точки зрения СК работать должны только "нужные" мышцы, а остальные должны в это время "отдыхать". Безусловно, например, если провести забег между спортсменом и Скашником, то спортсмен-легкоатлет, пробежит гораздо быстрее. Но если после этого, сразу же устроить ОКУ на ЕПП (общеконтрольное упражнение на единой полосе препятствий) или какие-то иные силовые упражнения (подтягивание, отжимание и пр.), то в принципе и спортсмен будет вынужден экономить силы, таким образом, среднее время у обоих будет не так уж сильно отличатся. А если еще обоих нарядить не в спортивные костюмы, а в традиционные берцы и вещь-мешок за спину, то разница еще более сократиться. Если не обращать внимание на технику выполнения упражнений, то есть вероятность, что Скашник покажет несколько большую "выносливость". Опять таки, если брать некий средний уровень. Учитывая, что в наших стройных рядах защитников Отечества спортсменов не так уж и много, а уровень рядовых бойцов довольно средний (опять таки оговорка - речь не идет об элитных частях и подразделениях, где, в принципе, каждый боец имеет разряд по легкой атлетике), то выходит, что такое экономичное отношение к распределению ресурсов выгоднее. Безусловно, это не значит, что физическая подготовка в таком случае не нужна. Наоборот - чем более высокий уровень твоей физподготовки, тем большие возможности и ресурсы ты имеешь. Другое дело, что все это заложно в СК на уровне концепции, и не так уж много тренеров, уделяющих внимание именно такому умению распределения сил. Думаю, что и некоторые тренера БС тоже учат своих подопечных уметь распределять силы, а в практических подразделениях хочешь не хочешь этому сам научишься.
Ребят,кто что знает пишите!Просто вот хочу попробовать!
Я попробую аргументировать свой ответ (не утверждаю, что мой ответ - истина в последней инстанции - есть иная информация - буду рад ссылкам, с удовольствием ознакомлюсь):
1. Согласен, что Ощепков был учеником самого Дзигоро Кано и и зучал дзюдо. Но главная заслуга Кано это то, что он создал дзю-до из джиу-джитсу (дзю-дзюцу) убрав все наиболее травмоопасные приемы. самое простое: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дзюдо
2. Основой для самбо Спиридонова послужило джжиу-джитсу (плюс бокс и сават). Привожу аргументацию своих слов: "... Секцией по изучению и разработке прикладных приемов самозащиты руководил Виктор Афанасьевич Спиридонов. В динамовской секции были разработаны программы для специальных курсов самозащиты и боевой раздел. Виктор Афанасьевич хорошо знал японскую систему джиу-джитсу и в новую российскую борьбу вошли ее лучшие приемы. Некоторые приемы и захваты были позаимствованы из французской борьбы, удары - из английского бокса. Боевой и спортивный разделы самбо составили исключительный по своему богатству арсенал приемов рукопашного боя из множества отечественных и зарубежных единоборств..." статья "История боевого самбо" по ссылке http://boevieiskusstva.narod.ru/istor.htm... Это фактически та же статья что приводит Илья Креймер с сайта Боевого САМБО.
3. Названия САМБО было дано не Ознобишиным, не Ощепковым и не Спиридоновым - все они называли то, что разрабатывали различными вариантами джиу-джитсу (дзю-до) [например "Руководство самозащиты без оружия по системе джиу-джитсу" В.А. Спиридонов, или "Искусство рукопашного боя" Н.Н. Ознобишин], а название САМБО - было придумано уже их учениками. Это хорошо освещено в той ссылке, которую дал Илья Креймер. Однако ученики Спиридонова называли его направление САМОЗ. Например: "...В феврале 1929 года проводится чемпионат московского "Динамо" по самозащите. В роли главного организатора закрытых соревнований выступает Виктор Афанасьевич. Первоначально система Спиридонова называлась "самозащита", "сам", потом "самоз", а в последующем "САМБО". В годы Великой Отечественной войны Спиридонов активно принимал участие в подготовке бойцов Красной Армии..." по ссылке http://www.peoples.ru/military/hero/spiridonov/
"Как это не покажется странным, но наряду с жесткими системами в рамках боевого раздела самбо существовала и другая - самоз Владимира Спиридонова. В отличии от других основоположников самбо Ощепкова, Харлампеева и Ознобишина этот человек не обладал богатырским здоровьем. Напротив, получив тяжелое ранение, Спиридонов был вынужден делать ставку на технику и ловкость, а не на грубую физическую силу."
что такое САМОЗ можно посмотреть по ссылкам:
http://istina.rin.ru/fight/text/2857.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоз
Как видишь, Максим, я на сколько мог - обосновал ту точку зрения которую изложил в своем посте...
Но, как видишь - мнений и информации по данному вопросу очень много. И это не происки "вредителей кадочниковцев" с целью опорочить честь и достоинство БС, а информация с различных сайтов посвященных боевым искусствам вообще и боевому самбо в частности. Поэтому не стоит так круто и резко критиковать не ознакомившись с альтернативными точками зрения.
Джентльмены, обсуждая академический вопрос, не скатывайтесь до склок, пожалуйста. Лишнее удалено.
Кстати, по-моему, картинка на аватаре группы взята с ее обложки ;))...
Несколько моментов, в которых я полностью солидарен с автором:
"...Возникшая мода на восточные единоборства, тем не менее, не предполагает глубокого отношения к философской их стороне, зачастую декларирует лишь голую технику, лишенную духовной подоплеки и заставляет слепо копировать не свойственную европейскому человеку ритуальность..."
"...В силу человеческой анатомии и физиологии все приемы рукопашной схватки строятся на одних и тех же принципах: использование силы и инерции противника для проведения приема, рывки, скручивания, воздействие на уязвимые места человеческого тела, использование в качестве оружия конечностей..."
"...Всегда странно слышать текст: "Самбо ерунда, вольная борьба, а особенно классическая — еще хуже! Вот каратэ — это да!", — такие дилетантские высказывания, конечно, сразу же выдают неспециалиста. Плохих и хороших видов единоборств не бывает. Они все прекрасно способствуют совершенствованию физической формы и одинаково хорошо учат держать равновесие, перемещаться, экономно расходовать силы, быстро реагировать на постоянно меняющуюся ситуацию, использовать инерцию противника и многому другому. И потом навык приобретенный каждым из единоборцев хорош в конкретной ситуации, а применительно к любой схватке каждый вид единоборства может быть использован с той или иной степенью эффективности..."
Неужели для того что бы прийти к аналогичным выводам нужно быть кандидатом наук и иметь солидный опыт тренерской и соревновательной практики???
Теперь выясняется что это для голодных и мокрых.......