Вопрос не в том ,чем Олег бы смог заняться(тут Вы полностью правы-самбист он самбист и есть) Вопрос в том,что тренер высокой категории и Мастер что-то в СК для себя нашел а это уже интересно.А подготовка с нуля....Тут вообще тема отдельная.Я этим на основной работе занимаюсь(вернее пытаюсь т.к.загнан в рамки приказов и распоряжений)
" Но когда туда пытаются втянуть молодых ребят, обещая им за три месяца, пол года, год сделать их супер бойцами, и рассказывая сказки про запретные техники, и прикладные аспекты, на мой взгляд, это мошенничество и развод на деньги. " - не соит говорить о том о чем не имееш не малейшего понятия . Начальный этап 4 года . Но не в армии.
Против 5 человек очень поможет АК а не СК . После 50 км в бронежилете сложно в сознании остаться сложно не то что бой. Тот кто это говоритне далекого ума человек . Кадочников не мог такого сказать.
to Андрей Гордеев Во-первых, молодой человек, к незнакомым людям в особенности старше вас принято обращаться на вы, байвивэйчик такой. Во-вторых, встречный вопрос, а что происходит после т.н. начального этапа. Каким образом, происходит аттестация? Каким образом определяется насколько хорошо был подготовлен обучаемый?
Правильно Илья-молодых воспитывать надо!К вопросу об аттестации-а зачем она? Судя по Вашим высказываниям ,Вы человек опытный и в методике подготовки бойцов похоже разбираетесь.Поэтому наверное не ошибусь,что Вы согласитесь -без определенной функциональной подготовки ни один вид единоборств не пройдет.Наверное это и есть "начальный этап"?Здесь я согласен,что обещания быстро подготовить"машину для убийства" чистый развод на деньги.Но честно говоря хотелось бы понять-чем СК хороших мастеров цепляет. Для Андрея-к армии я никакого отношения не имею(есть другие силовые структуры)Мне кажется ,что рассуждать всерьез об единоборстве надо проработав минимум лет десять(при этом либо самому быть реальным Мастером,либо хорошим тренером,кстати -у меня 25учеников-МС из них -6 с медалями на юниорской России,один-Чемпион Мира,и я считаю,что только начинаю БС заниматься..)По поводу г-на Кадочникова...Никто ведь здесь не спорит,что это заслуженный человек,Вопрос стоит именно о боевой системе и ее прикладном значении.
Вот у нас в секции есть кмс по боксу, по таю, по кику - нормальные такие ребята. Тренер их постоянно подпрегает у нас молодых(новичков) ударную базу ставить. Я не знаю если честно нафига им это надо??? Вот серьезно ума не приложу. Занимались бы дальше своим, тем более результаты и достижения уже есть. Но самое главное, самая соль именно в том как говорит Александр - что среди многих таких экс-спортсменов система очень популярна, значит что-то есть в ней. Если бы все так поголовно утверждали как здесь, что система фуфло - то туда бы никто и не ходил тогда, народу бы не было. Я не спросил пока у них(спортсменов) зачем они пришли туда - я с ними не общаюсь, но многие кто занимаются в нее верят. Сам я временно перешел оттуда.
У нас занимаются и борцы и боксеры , ести и МС и КМС . Один из трениров например сам МС по боксу в прошлом . И даже те кто не занимается постоянно соглашаются что СК ставит великолепную технику , которую при нужных доработках (спаринги , ОФП) можно применять на соревнованиях
Резкая реакция спортсменов, знающих толк в нашем деле, объяснима. Когда мы видим на сцене показуху, когда одного атакуют трое, а он водит по ним ладошками, и они падают, причем третий из нападавших остался еще за спинами первых двух, но все равно падает, тогда вызывает законный протест оскорбительная попытка дурачить настолько дешево.
Знаете Александр, вопрос чертовски сложен и боюсь, что ответить на него, опираясь на построение некой безупречной, с точки зрения логики, цепочки выводов не представляется возможным. Ответ, скорее всего, лежит в плоскости иррационального. Людям свойственна вера в чудеса, в сверхъестественное и магическое, в мистическое если хотите. Вспомните 90-е годы и снятие запрета на занятия восточными единоборствами. Какой отток был из секций спортивных контактных единоборств в секции восточных боевых искусств. Сам грешен, занимался три года карате шотокан :), знаю, о чем говорю. А связано это, как мне кажется, именно с наличием у ВЕ серьезной легенды, чего явно не было, нет, и не будет у бокса, вольной, классической борьбы, самбо, арб. В спортивных единоборствах все просто: есть методика обучения, отработанная от А до Я и ясная, как божий день, и тренеру, и обучаемому, есть внятная система аттестации и т.д. и нет никаких секретов, секретных техник, супер приемов и легендарных мастеров (владеющих приемами «прикосновения отсроченной смерти» и бесконтактного боя :) и т.п.. И наоборот, практически каждое восточное единоборство – это гремучая смесь из ритуалов и секретных техник, плюс самое главное, так сказать, ядро любого ВЕ – наличие Легенды об Отце(ах) основателях. Именно это и притягивает как магнит. Именно в этом заключается «минус» спортивных единоборств для обывателя, нет возможности достигнуть или приблизиться к уровню Сенсея-небожителя. Можно стать разрядником, КМС, МС, МС МК, ЗМС наконец, но это же, все вроде как обычные люди, хоть и с высокими спортивными званиями. То есть есть та планка, выше которой прыгнуть низзя. Возвращаясь к нашим баранам, то есть к СК :). С моей точки зрения, А. Кадочников и последователи невероятно преуспели в легендировании и мифотворчестве. Мало того, они даже обошли восточников, так как им на создание легенды требовалось хотя бы 30-50 лет. А у представителей РРБ и СК получилось создать и внедрить в общественное сознание мифы всего то за 20 лет, ну от силы 25. И теперь нам во вполне серьезных передачах показывают репортажи о бесконтактном бое и рассказывают о том, что здорово драться может доходяга, но отличник по физике, так как он все знает про рычаги, о как. И люди верят во все это. Людям всегда надо во что-то верить. Да и количество тайных исконно русских систем рукопашного боя растет, как грибы после дождя, японцам с китайцами такого и не снилось. В интересе спортсменов к СК, я лично, вижу присущую любому человеку тягу к тайному, мистическому и иррациональному. К запретным знаниям, доступным только людям в погонах и представителям спецслужб, в данном случае. А если несерьезно, так как говорил один прапор в бытность мою курсантом «В чужих руках, всегда … толще». У них вона там волновые удары, подстройки, темпо ритмы, прямое видение, интуитивная стрельба и черт его знает что еще и т.д. а у нас тут борьба за захват, да броски.
то Павел Escodalbar Кузнецов А как они нож отнимают умело, эх, загляденье, прям вот так хлоп и клинком на себя, а потом рычаг :). А человечек с ножом стоит и глазками хлопает, ну задумался, наверное, с кем не бывает то. Забыл чей то он нож то достал...
Александр Павлович Кешин Собственно, первый вопрос, какое отношение это имеет к теме беседы? Раз уж вам так интересно, а гуглить, надо пологать, вы не обучены http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%B... то ссылочка для вас. Что подъе... (пардон) подколоть решили. Ню ню. Отвечаю в сравнение с любым спортивным единоборством бокс, борьба вольная и греко-римская, самбо, дзюдо, армейский рукопашный бой, карате шотокан не эффективно, не эффективно совсем. Могу расписать почему не эффективно, если это интересно. Я удовлетворил ваше любопытство?
Александр Павлович Кешин Простите, не хотел вас обидеть, не так понял. Из всех стилей и направлений каратэ я бы советовал заниматься КУДО. Только поймите меня правильно это не значит, что все, что есть в каратэ кроме КУДО это фуфло и не работает. Просто ИМХО, это пока наиболее эффективное направление из существующих японских БИ. Эффективность в моем понимании - это не сравнение техник и т.п., а наличие в стиле, школе и направлении, отработанной методики для подготовки бойца за относительно непродолжительный период времени.
Ну хорошо не верите мне вот пост найденый мной в группе СК, делайте выводы. Во всяком случае то что здесь изложено - ФАКТ. И заметьте писал не я, т. е. следовательно можно догадаться что очень много ребят считают исскуство эффективным.
"#194Stanislav Весенний призыв 2009!) Andreevich 2 янв 2009 в 11:50
Я вообще не понимаю что за разговор в этой группе...???СК лучше всего.Все,что творится на татами-это бред и просто способ поддержать физ.подготовку.СК создано для быстрого выведения противника из строя!А не для того,чтобы стоять и танцевать перед борцом,каратистом,и т.п....Видео в котором боец СК дерется против Спортсмена полу-контактника это моразм...В реальной схватке,все должно было бы быть совсем по другому.Со стороны СК простой и элементарный сильный удар в горло и КИККЕР был бы уже мертв...СК это универсальный способ ведения боя."
То что ты написал это не ФАКТ (как бы тебе этого нехотелось) а бред какого то дурня =)))) Причем его фантазии из разряда "а он мне правой руой а я увернусь и левой в глаз его" =))) Любители СК оч часто побеждают в таких "интернет поединках" у вас просто оч богатая фантазия =))))
разные каши.Ясный пень что человек,подготовленный по СК,будучи поставлен на ринг с бойцом какого нибудь прайда,и будучи ограничен условиями этого боя(бой без правил-на самом деле с правилами),то редкий рукопашник сможет победить.Т.к. он готовился не для этого.Кто нибудь слышал о том что с боксером не надо боксировать,а с борцом бороться?Так же и сдесь.Тот же боец прайда на ринге может быть крутым,а СКшник лохом,а например на улице бойца прайда просто зарежут,а СКшник допустим выйграет.Прайд-для ринга.СК-для жизни. Конечно и в жизни опыт прайда поможет,но система тренеровок там-метод СИЛЫ.Силой всегда было проще идти.Однако и преждел наступает быстро.а СК-это система МОЗГА. Если в прайде решается кто ПЕРЕСИЛИТ,то в СК-кто найдет СЛАБОЕ место у противника. Дать по яйцам бойцу прайда,ткнуть в глаз-останется ли он боеспособен? а насколько он подготовлен против ножа?
+ко всему прайд-спорт,для него надо кушать много каши,много тренероватся,и много качатся
+СК,для армии,там каши мало,мышечную массу сильно не нарастишь,и силы надо экономить,особенно после марш броска.
очень грубо прайд и СК можно сравнить с бегом: прайд-стометровка СК-марш бросок То что система работает-это факт,но не надо забывать,что работает все таки человек,а не система.Лично мне чтобы уверится в работоспособности достаточно было рассказа нашего тренера о его реальном применении,когда их было 2 против 8.И видео с отцом-основателем Кадочниковым А.А. те редкие кадры,где не показуха,и не обучающее видео,а записи с тренеровок. Да и часто ли нам на улице встречаются бойцы прайда?... ИМХО"
Данный Олег сравнил на что способен спортсмен и КадочникоффеЦ. И очень верно подметил что по большому счету спортсмен на улице просто НИКТО.
"Дать по яйцам бойцу прайда,ткнуть в глаз-останется ли он боеспособен" =))))) опять по новой??? Ладно хоть не кусаетесь за яйца и то хорошо =))) Парни хватит фантазировать, сходите к боксерам в СДЮШОР в вашем городе, назовите лохами и скажите что боксеры фуфло и драться не умеют =)))) Про борцов и смешанников я вообще молчу=)))
"Данный Олег сравнил на что способен спортсмен и КадочникоффеЦ. И очень верно подметил что по большому счету спортсмен на улице просто НИКТО."
Данный Олег,разьяснил свою точку зрения на утверждения в стиле"СК параша,прайд-победа наша! эй СК,вставай на ринг-проверим!",попытался обьяснить почему ринг-не подходящий критерий проверки,и почему у СК возможностей больше,и область применения шире.И вообще я не пытался сказать,что боксеры и прочие драться не умеют,я возможности сравнивал.
П.С. Собсна я писать начал,и хотел сказать только
"Ясный пень что человек,подготовленный по СК,будучи поставлен на ринг с бойцом какого нибудь прайда,и будучи ограничен условиями этого боя(бой без правил-на самом деле с правилами),то редкий рукопашник сможет победить" Но одно из другого вытекает-в итоге получился такой длинный пост.
П.П.С я писал не для "убежденных спортсменов"(у меня что то с религией ассоциируется),а для тех,кому может быть реально интересно,а не "чисто поржать"
Ну дык это твое мнение.. а уважаемый тут кидается фразами "это факт" .... Это твое мнение, и твои предположения основанные на твоих убеждениях (в принципе даже можно сказать фантазии "как бы было бы если бы") но уж никак не факты
Ребят,кто что знает пишите!Просто вот хочу попробовать!
Во-первых, молодой человек, к незнакомым людям в особенности старше вас принято обращаться на вы, байвивэйчик такой.
Во-вторых, встречный вопрос, а что происходит после т.н. начального этапа. Каким образом, происходит аттестация? Каким образом определяется насколько хорошо был подготовлен обучаемый?
Когда мы видим на сцене показуху, когда одного атакуют трое, а он водит по ним ладошками, и они падают, причем третий из нападавших остался еще за спинами первых двух, но все равно падает, тогда вызывает законный протест оскорбительная попытка дурачить настолько дешево.
И тут это оффтоп.
Людям свойственна вера в чудеса, в сверхъестественное и магическое, в мистическое если хотите. Вспомните 90-е годы и снятие запрета на занятия восточными единоборствами. Какой отток был из секций спортивных контактных единоборств в секции восточных боевых искусств. Сам грешен, занимался три года карате шотокан :), знаю, о чем говорю.
А связано это, как мне кажется, именно с наличием у ВЕ серьезной легенды, чего явно не было, нет, и не будет у бокса, вольной, классической борьбы, самбо, арб. В спортивных единоборствах все просто: есть методика обучения, отработанная от А до Я и ясная, как божий день, и тренеру, и обучаемому, есть внятная система аттестации и т.д. и нет никаких секретов, секретных техник, супер приемов и легендарных мастеров (владеющих приемами «прикосновения отсроченной смерти» и бесконтактного боя :) и т.п.. И наоборот, практически каждое восточное единоборство – это гремучая смесь из ритуалов и секретных техник, плюс самое главное, так сказать, ядро любого ВЕ – наличие Легенды об Отце(ах) основателях. Именно это и притягивает как магнит. Именно в этом заключается «минус» спортивных единоборств для обывателя, нет возможности достигнуть или приблизиться к уровню Сенсея-небожителя. Можно стать разрядником, КМС, МС, МС МК, ЗМС наконец, но это же, все вроде как обычные люди, хоть и с высокими спортивными званиями. То есть есть та планка, выше которой прыгнуть низзя.
Возвращаясь к нашим баранам, то есть к СК :). С моей точки зрения, А. Кадочников и последователи невероятно преуспели в легендировании и мифотворчестве. Мало того, они даже обошли восточников, так как им на создание легенды требовалось хотя бы 30-50 лет. А у представителей РРБ и СК получилось создать и внедрить в общественное сознание мифы всего то за 20 лет, ну от силы 25. И теперь нам во вполне серьезных передачах показывают репортажи о бесконтактном бое и рассказывают о том, что здорово драться может доходяга, но отличник по физике, так как он все знает про рычаги, о как. И люди верят во все это. Людям всегда надо во что-то верить. Да и количество тайных исконно русских систем рукопашного боя растет, как грибы после дождя, японцам с китайцами такого и не снилось.
В интересе спортсменов к СК, я лично, вижу присущую любому человеку тягу к тайному, мистическому и иррациональному. К запретным знаниям, доступным только людям в погонах и представителям спецслужб, в данном случае.
А если несерьезно, так как говорил один прапор в бытность мою курсантом «В чужих руках, всегда … толще». У них вона там волновые удары, подстройки, темпо ритмы, прямое видение, интуитивная стрельба и черт его знает что еще и т.д. а у нас тут борьба за захват, да броски.
А как они нож отнимают умело, эх, загляденье, прям вот так хлоп и клинком на себя, а потом рычаг :). А человечек с ножом стоит и глазками хлопает, ну задумался, наверное, с кем не бывает то. Забыл чей то он нож то достал...
Собственно, первый вопрос, какое отношение это имеет к теме беседы?
Раз уж вам так интересно, а гуглить, надо пологать, вы не обучены http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%B... то ссылочка для вас.
Что подъе... (пардон) подколоть решили. Ню ню. Отвечаю в сравнение с любым спортивным единоборством бокс, борьба вольная и греко-римская, самбо, дзюдо, армейский рукопашный бой, карате шотокан не эффективно, не эффективно совсем.
Могу расписать почему не эффективно, если это интересно.
Я удовлетворил ваше любопытство?
Простите, не хотел вас обидеть, не так понял.
Из всех стилей и направлений каратэ я бы советовал заниматься КУДО.
Только поймите меня правильно это не значит, что все, что есть в каратэ кроме КУДО это фуфло и не работает. Просто ИМХО, это пока наиболее эффективное направление из существующих японских БИ.
Эффективность в моем понимании - это не сравнение техник и т.п., а наличие в стиле, школе и направлении, отработанной методики для подготовки бойца за относительно непродолжительный период времени.
"#194Stanislav Весенний призыв 2009!) Andreevich
2 янв 2009 в 11:50
Я вообще не понимаю что за разговор в этой группе...???СК лучше всего.Все,что творится на татами-это бред и просто способ поддержать физ.подготовку.СК создано для быстрого выведения противника из строя!А не для того,чтобы стоять и танцевать перед борцом,каратистом,и т.п....Видео в котором боец СК дерется против Спортсмена полу-контактника это моразм...В реальной схватке,все должно было бы быть совсем по другому.Со стороны СК простой и элементарный сильный удар в горло и КИККЕР был бы уже мертв...СК это универсальный способ ведения боя."
"#7Олег Шумило
15 дек 2008 в 17:05
разные каши.Ясный пень что человек,подготовленный по СК,будучи поставлен на ринг с бойцом какого нибудь прайда,и будучи ограничен условиями этого боя(бой без правил-на самом деле с правилами),то редкий рукопашник сможет победить.Т.к. он готовился не для этого.Кто нибудь слышал о том что с боксером не надо боксировать,а с борцом бороться?Так же и сдесь.Тот же боец прайда на ринге может быть крутым,а СКшник лохом,а например на улице бойца прайда просто зарежут,а СКшник допустим выйграет.Прайд-для ринга.СК-для жизни. Конечно и в жизни опыт прайда поможет,но система тренеровок там-метод СИЛЫ.Силой всегда было проще идти.Однако и преждел наступает быстро.а СК-это система МОЗГА. Если в прайде решается кто ПЕРЕСИЛИТ,то в СК-кто найдет СЛАБОЕ место у противника. Дать по яйцам бойцу прайда,ткнуть в глаз-останется ли он боеспособен? а насколько он подготовлен против ножа?
+ко всему прайд-спорт,для него надо кушать много каши,много тренероватся,и много качатся
+СК,для армии,там каши мало,мышечную массу сильно не нарастишь,и силы надо экономить,особенно после марш броска.
очень грубо прайд и СК можно сравнить с бегом: прайд-стометровка СК-марш бросок
То что система работает-это факт,но не надо забывать,что работает все таки человек,а не система.Лично мне чтобы уверится в работоспособности достаточно было рассказа нашего тренера о его реальном применении,когда их было 2 против 8.И видео с отцом-основателем Кадочниковым А.А. те редкие кадры,где не показуха,и не обучающее видео,а записи с тренеровок. Да и часто ли нам на улице встречаются бойцы прайда?...
ИМХО"
Данный Олег сравнил на что способен спортсмен и КадочникоффеЦ. И очень верно подметил что по большому счету спортсмен на улице просто НИКТО.
Парни хватит фантазировать, сходите к боксерам в СДЮШОР в вашем городе, назовите лохами и скажите что боксеры фуфло и драться не умеют =)))) Про борцов и смешанников я вообще молчу=)))
Данный Олег,разьяснил свою точку зрения на утверждения в стиле"СК параша,прайд-победа наша! эй СК,вставай на ринг-проверим!",попытался обьяснить почему ринг-не подходящий критерий проверки,и почему у СК возможностей больше,и область применения шире.И вообще я не пытался сказать,что боксеры и прочие драться не умеют,я возможности сравнивал.
П.С. Собсна я писать начал,и хотел сказать только
"Ясный пень что человек,подготовленный по СК,будучи поставлен на ринг с бойцом какого нибудь прайда,и будучи ограничен условиями этого боя(бой без правил-на самом деле с правилами),то редкий рукопашник сможет победить"
Но одно из другого вытекает-в итоге получился такой длинный пост.
П.П.С я писал не для "убежденных спортсменов"(у меня что то с религией ассоциируется),а для тех,кому может быть реально интересно,а не "чисто поржать"
Это твое мнение, и твои предположения основанные на твоих убеждениях (в принципе даже можно сказать фантазии "как бы было бы если бы") но уж никак не факты