ОПРОС-2. Можно ли научиться фехтованию без учителя?

*Ну что точно я вам скажу - после сцен (арт)фехтования намного легче фехтовать по-спортивному (или как это там называется), чем после спорт.фехтования - заниматься арт.фехтованием. Люди так по страшному тупят, что даже слабо верится,что человек несколько лет вообще шпагу в руке держал...* В 1992 году я,что-то не замечал,что-бы А.Б.Немеровский тупил со шпагой в руках.А ведь он был хорошим спортсменом(до того,как стал педагогом).Да и моего преподавателя являющегося мастером спорта по пятиборью никто в тупизне со шпагой не уличал,скорее наоборот.Вы уж Андриана не метИте всех спортсменов одной метелкой,некоторые из них тоже заканчивают театральные институты)))

Прохор. Согласен. Чем меньше опыт, тем больше травм. А так как я человек в постановочном фехтовании неопытный - стараюсь подстелить соломки. И раз уж тут появилось много опытных людей, то попрошу совета. Можно потом в личку, но можно и сюда. Рискнули мы раз поставить бой с горящими клинками. Потяжелее чем обычно клинки летают (к сожалению использовали стальные тяжелые тренировочники) но вполне шустро. Бить друг друга - вполне безопасно. Пробовали на 3-х репетициях и одном выступлении. Мы не каскадеры конечно. Вот к тому и вопрос, может мы делаем что-то неправильное. Может нам просто везет и на самом деле это опасная ересь и все разумные люди с опытом так не делают? Используем кевлар и авиационный керосин с присадками для цвета пламени. 2 парня с огнетушителями всегда наготове.

В личку забыл написать,что это хоть и немного опасная,но не ересь.В фехтовании сейчас трудно придумать,что-то такое чего раньше, кем-то с тем или иным успехом не делалось.(Личное мнение)

Игорь. Вам просто нравится экстрим)).В принципе Прохор прав,затея действительно опасна.Огнетушитель не всегда может помочь.И главное смысл?Гораздо красивей и безопасней будет просто сделать сольный номер)).Но дело ваше)).

Горящие клинки это неплохо. Может быть очень зрелищно, особенно вечером. А что использовали для горения?

Мы на "Ночном дозоре" мазали обычным резиновым клеем,у меня даже в видео на страничке небольшой фрагмент есть,как от горящего клинка поджигают человека.

Старый добрый резиновый клей! Значит, он все еще незаменим!

И бензином и солярой,но там цвет на пленке не такой,как надо...правда это уже не про фехтование.

Я, после консультаций с фаерщиками, использовал специальные клинки с прикрученными нихромом кевларовыми лентами. А промачивали авиационным керосином. С добавками. Так он горит хоть и ярким, но почти белым цветом. И при соударениях не брызгает.

Прохор 359 - ну Немеровского, думаю, тоже надо скорее рассматривать как некое исключение) Я про ВСЕХ и не писала,просто поделилась своим наблюдением и мыслями, конечно все индивидуально!

Евгений - "более 70% студентов после окончания курса сценического фехтования о том, что такое ФЕХТОВАНИЕ имеют лишь очень смутное представление..." - смотря какой педагог, и какие он ставит задачи перед студентами) и какой пример он сам подает. Вот я когда с Ваней что-то пробовала сделать (моим педагогом) - у меня всегда ощущение, что он меня сейчас реально на куски покрамсает)) и при этом у него все очень легко и четко, на крутой скорости и владение шпагой идеальное!))

Кто подскажет про кого говорили "Лучший артист среди фехтовальщиков и лучший фехтовальщик среди артистов".Я слышал это выражение в адрес А.Б.Немеровского,но допускаю,что могли говорить про Коха или Балона.Кто знает наверняка? Просветите пож.)))

Этм слова Кох написал на своей книжке, когда дарил ее Жану Маре.

Спасибо)))

Скажем так Суворов учился по книжкам, изучал труды Македонского и т.д. + постигал практику. И он стал великим полководцем и управленцем. :-)

Ну а если серъезно. То можно и без мастера. Просто нужен такой же заведущий партнер. Только зачастую сложно найти партнера, готового вкалывать столько же, и также как и ты.

Самому можно тоже многому научиться. Просто нужны критерии оценки умений. Например хождение по залам и тестирование своего боевого искусства.

Восточные мастреа тоже собирали знания и потихоньку учились. Совсем не сразу появились стили.

Тем более базовые принципы тела. Можно развить разными методиками. Да и у каждого человека все индивидуально.

Например нет физического партнера для работы в слепую, учись чувствовать аудиальное воздействие на твой организм на первых порах.

Нужна многозадачность учись чувстоввать и отслеживать, много точек тела одновременно.

Хочешь понять как обстоит в реале дело с интуицией. Протестируй на монетке, фондовом рынке и т.д.

Так насколько я знаю. Что кроме Кадачникова, никто не может работать так в его системе. Ведь она изначально заточено под его физиологию ;-)

На самом деле многое можно было бы делать без постоянного мастера, если бы все не упиралось в вопрос денег и т.д.

А вот мастера в принципе нужны для создания скоростных методик обучения, развития традиций. Ведь именно там важен баланс подачи и адаптации организмом умений и навыков.

Но этой мой взгляд. Могу ошибаться ;-)

В его (Кадочникова ) системе и он сам работать не может. Тому, чему учит он, хоть с учителем, хоть без него. Система навыков для нормального обучения должна быть воспроизводимой, и при воспроизводстве решать поставленные задачи не хуже предыдущего поколения носителей системы.
В этом смысле научиться без учителя - очень и очень сложно. Но можно, особенно когда меняются условия, и предыдущего поколения носителей навыков нет, а есть только "соседи" и знания.

.... Знаний без навыков недостатойно для полноценной передачи Системы.

Все зависит от того насколько человек хорошо может работать с информацией и c собой :-)

Тем более нужно разделять две вещи.

Ты берешь чужую систему или хочешь эффективное действие заточенное именно под твой организм, с твоими особенностями и параметрами.

Если первое то согласен, без мастера накатать чуждый тебе навык будет сложно, хотя тоже возможно. Но это скорее к системе воспитания.

Если мы говорим о системе обучения. То она должна быть универсально в любой области жизни.Дальше уже идет просто приложение.

Ведь по сути человеку нужно сформировать под себя эффективную систему обучения.

А потом выполнить ее.

По сути это есть просто умение анализировать , сопоставлять данные.
Плюс у каждого задачи в фехтовании свои, как я уже понял из постов. Соответственно и тренировки будут свои.

Без учителя, научиться можно. Хотя и придется долго пробовать и ошибаться. А вот без партнера, нельзя. И желательно чтоб партнер "рос" в технике вместе с тобой, или быстрее. Ну и конечно необходим хотя бы небольшие способности.

"Для классической рубящей техники левая рука не нужна - рубящий удар рукой не отведешь."

О Боже, а как же применение левой руки для захватов эфеса, захвата или сбива атакующей руки - да черт возьми, ей есть до фига применений! Даже сбив клинка, если в плоскость попать - может быть практичной штукой. Все это описано в учебниках от Тальхофера до Анджело ,господа, и проверено на реализуемость в бою на полных скоростях. Так что левая рука находится во "внебоевом" положении только в исходной стойке, а дальше - очень часть используется.

Ну а что касается исходного вопроса - по моему, ответ очевиден, и спор уже давно - ни о чем.

Научиться фехтовать без конкретного наставника - можно. Но не по книгам, точнее ,не только по ним. Дело в том ,что наставник может быть не один, можно перенимать что-то от одного ,что-то от другого - так было ,когда я давным-давно пришел в РИ, где фехтовать толком не умел никто, но мы учились друг у друга, потом мы доросли до ИР, стали учиться по книгам, по видеошколам, постоянно активно практикуясь. Лучший учитель - практика, практика и еще раз практика, причем с разными бойцами ,в разных стилях... И еще фактор - я не понимаю, что такое "лень" ,когда речь идет о фехтовании. Так что пинать меня для тренировок никогда не было нужно.

Тем не менее, очевидно также то ,что с учителем прогресс идет ,конечно, лучше, чем без него. Если учитель сам по себе ,конечно , достоин так называться. Когда одно время меня действительно целенаправленно учили - я прогрессировал намного быстрее. Но что интересно ,человек, учивший меня , сам был самоучкой)) Кстати, он научил меня много большему, чем ,к примеру, другой товарищ - который был КМС по рапире и некоторе время работал профессиональным тренером. Так что учиться надо ,конечно ,у кого-то, но в первую очередь - учиться самому ,в том плане, что осмысление любого приема, любого момента - перемещения, дыхания, мускульной силы, скорости - должно становиться твоим собственным. В первую очередь - учи себя сам. Ставь вопросы, а учитель должен дать ответы.

"Даже сбив клинка, если в плоскость попать - может быть практичной штукой. Все это описано в учебниках от Тальхофера до Анджело ,господа, и проверено на реализуемость в бою на полных скоростях"
Однако, нет такого у Анджело. Два отведения клющей атаки и один захват за сильную часть - вот и все контакты невооруженной руки с клинком противника по Анджело.
Да и насчет Тальхофера я не стал бы такого утверждать. Хотя у него допускается большое колличество прочтений.
А вот увидеть человека который рукой сбивает атаку рубящим ударом "в бою на полных скоростях" хотелось бы.
В остальном то, конечно, все верно. невооруженная рука может активно работать и при рубящем оружии. Но в меру. И главное - цитата, из за которой сыр-бор, там ведь идет речь о классике. А в рубящей классике левая рука действительно не нужна.

Упоминая Анджело ,я имел ввиду не сбив клинка рукой, а захваты за эфес при обезоруживании. Вообще, сбив этот - штука не критичная, его действительно удается применить по делу не часто. Я сам, например, никогда не отвожу рукой клинок, но умельцев, попадающих ладонью в плоскость, видел. Основной смысл именно в широких возможностях использованиия левой руки в бою - если не ограничиваться классикой, причем классикой, я так понимаю, именно спортивной.

Впрочем, это все действительно частности и к теме обуждения-то особо не относится.

а что такое спортивная классика?

Насколько я понял, речь шла о эспадронах.

Уважай искусство и уважай учителя —
И ты естественным образом получишь истинную передачу.
Пренебреги искусством, игнорируй учителя —
И ты лишь свое потратишь время.

«Секреты обучения ушу» (XIX век)

Можно, но когда бой с кем то и учишься на себе удары тогда легче, нужно отрабатывать с другом все возможные атаки и более того учиться нужно не только с учителем но и даже с врагом..