ОПРОС-2. Можно ли научиться фехтованию без учителя?
"Подлец бессовестный, выучился драться по книжкам!" - восклицает шекспировский Меркуцио, пропустив укол от известного бретера Тибальта.Однако, прав ли "родич князя"? То есть - можно ли научиться фехтованию самостоятельно (по книгам, картинкам, пособиям , самое главное - без учителя) или невозможно?
Такая тема опроса оказалось актуальной в наши дни, когда учителей фехтования (прежде всего не спортивного) катастрофически не хватает а то и вовсе нет. Ищущие бросаются в библиотеки и открывают первоисточники, изготавливают оружие, собирают единомышленников, вместе листают Тальгоффера и... научились (научаются) ли они фехтованию?
Эта тема актуальна не только для меня лично. Последнее время в нашу школу все чаще поступают подобные вопросы: "Можно ли научиться по книгам?", "Можно ли научиться без учителя?", "Можно ли отработать все перед зеркалом?"...
Мой собственный ответ - нет. Искусство фехтования передается только из рук в руки, от мастера к прилежному ученику.
Более того, легендарные варианты с переходом из зала в зал от "мастера" к "мастеру" я тоже, однозначно отношу к варианту БЕЗ учителя!
Но, если у кого-нибудь другое мнение - жду!
И желательно, с аргументацией.
P. S. Аргумены, типа "Я-то научился" - не принимаются!
Про переходы по школам... Не знаю... Смотрел я одно интереное кино про ученика 5ти мастеров... Очень идея мне понравилась) Может и далеко от реальности, но развитие разных сторон , по-моему, только способствует созданию новго более совершенного БИ. В том числе и фехтования... Хотя, конечно, если ты бьешься 10 лет на рапире и катане - на каждом из них ты будешь биться хуже, чем тот кто выбрал что-то одно (и тренировался столько же!). Если это спорт)
Вначале должен быть учитель. Не верю в искусство без "прямой передачи".
В последовательные занятия у нескольких мастеров - верю.
Также как и в последующие самостоятельные занятия по источникам.
Сергей.
Ведь и в самом деле, повсюду, изначально, фехтование создавалось как оружие для убийства себе подобных.Сегодня такая надобность отпала.Мы изучаем фехтование для чего угодно, но не для применения по назначению.И не имеем возможности проверить верно ли искусство.
Любой условный поединок обладает погрешностью, каковы бы ни были его правила. И в сторону условного поединка незаметно склоняется манера каждого нового мастера просто потому, что реальных поединков в его жизни нет.Основная стержневая причина для изучения фехтования - научиться использовать оружие по назначению, исчезла.В самом деле не собираетесь же вы никого убивать?
Может и с учителем выучиться нельзя и все изучаемое сегодня фехтование далеко от реальности?
2) но мне кажется, что можно научиться по книжкам + практика (С. Климов, М. Лубянко), ибо только на практике можно прочувствовать само движение, эффективность приемов, противодействие живого противника, увидеть ошибки и понять что-то про "боевую скорость, динамику и темпоритм боевого действия" (А. Дмитриев) - правда стихийно, а учитель это сделает методично и со знанием дела, так что лучше все-таки заниматься с учителем.
В конце концов у первобытных людей (хомо сапиенс) не было учителей фехтования, а опыт фехтования, думаю, был...
3) про беготню - это можно, но когда ты уже что-то освоил на пятерочку, когда ты овладел школой, мастерством, а если ты везде новичок, то ты новичок и не более..
4) Рашит, а можно ли научиться стрелять никого не убивая? Думаю, научившись стрелять по неживой мишени вы и в живую не промахнетесь, вопрос в методике и целях преподавания.
Когда-то я читал на сайте "рипоста", что вроде они собираются или уже разработали правила судейства с учетом опасности зоны поражения - в спортивном фехтовании это не важно
Правила с разницей оценки по поражаемым секторам уже давно разработаны и регулярно обкатываются на соревнованиях. Более того, эти правила официально утверждены комитетом Санкт Петербурга по физической культуре и спорту.
Дмитрий Беликов: небольшая, но существенная поправка: искусство боя создал не человек, а огромное колличество поколений. И после этого еще около двухсот поколений это искусство шлифовало, вытачивало, развивало...
Ни в моем жизненом опыте, ни в моем историческом образовании нет информации не об одном Гении, который мог бы постигнуть опыт сотен поколений за свои 30-40 лет активной жизни.
Именно так я ответил Антону в лином сообщении. А потом подумал: под этой мыслью скрывается еще одна тема для опроса, которую я давно собирался создать. Но это - чуть позже!
А вот подсмотреть пару движений, придумать еще пару, пару раз попробовать и убедиться что ты пару раз зацепил такого-же, как ты сам, это я не называю "научиться фехтованию".
Но и не отрицаю, что такое занятие тоже интересно и достойно!
А проголосовать, пока не могу, так как не ясен вопрос! Научиться, фехтованию по книгам, на каком уровне?
Простейший пример - тот же урок. Сколько нас поправляют в процессе? То-то и оно. А книжка откорректировать не может.
Изучение техники "по литературе" - действительно красивый, сильный и волевой жест. Но - жест отчаяния. Когда деваться некуда.
В остальном согласен.
Легко - нельзя
Без парнера тоже не получится
Любой человек - не сможет.
Но в принципе - это возможно. К примеру в Туле есть "Воскресная Школа Фехтования". Занимаются европейским 16 веком. У организовавшего все это человека как таковых учителей не было. Было желание, голова, книги и еще раз желание. Сейчас он сам учитель.
Я думаю, что у ребят, занимающихся доспешным фехтованием, тоже "прямых" учителей не было. Ну не сохранилась эта культура с 15 века... не до того ей было несколько веков... учителей не было. Но ведь занимаются же... Значит кто-то это дело поднимал с нуля, что теперь учителя появились.
Простая логика. Полная приемственность сейчас только в спортивном фехтовании возможна.
Кроме того, наверняка в Европе сохранились еще школы.Например, испанская школа.(MARTINEZ ACADEMY OF ARMS: http://www.martinez-destreza.com) В Японии есть множество традиционных школ.Самые старые ведут историю с 15 века.Там есть и техники, ориентированные на использование доспеха.
Те же кто поднимает все с нуля не имеют возможности проверить в настоящем бою полученную реконструкцию, поэтому многое будет выдумано с нуля же и ориентировано на учебные поединки.Т.о., это будет во многом не то фехтование которое использовали авторы книг, по которым они учаться.