ОПРОС-2. Можно ли научиться фехтованию без учителя?

Я думаю что если будет поставлена человеком цель научится буз учителя- то он этого добъется!
Я сам без учителей в фехтовании добился многого! Книги, видео, память крови (я потомственный казак) и бои, бои, бои...
Определенной техникой я владею, причем весьма не плохой (Интересно было бы выслушать на этот счет Эранда). Но на данный момент я все-таки хочу обучится у учителей. Долго просил и прошу у Эронда, но у него времени неет. Щас может попробую договорится с Сергеем Бондаренко. Т.к. сам человек может при определенных способностях добится определенного уровня, но вот дальше начинается тупик, для выхода из него полезно обучится у учителей.

Безусловно Вы правы, Сергей! Игра смысл для играющих. Но Ролевики - это уже не просто клуб по интересам. Все сложно... Дальнейшее развитие этой темы есть флуд в чистом виде, так что прошу меня извинить за ее открытие. ^_^"
Про байки - тоже поддерживаю, хотя сам грешен: слишком много со "своей колокольни" говорю, хоть и хочу быть объективным, все же своя шкура - свой опыт дают о себе знать...

Спасибо за комментарий и еще раз прошу прощения за отход от темы.
Не сдержался)

Подумал, подумал. Все-таки небольшой оффтоп, от человека бывшего в теме "РИ и ИР":

Дело в том, что ролевики, грубо говоря, играют в салочки с оружием. Люди заинтересованные в боевках - двигаются в направлении реконструкции и больше года у ролевиков не задерживаются.

Реконструкторы больше времени уделяют вооружению и доспеху. Турнирную технику фехтовальным искусством назвать трудно. В бугурте - фехтованию нету места, в прямом и переносном смыслах.

Теперь об учителях. Я ни разу не встречал учителя игры в салочки - в этой игре достаточно знать правила, а дальше набивать руку. Поэтому ролевое фехтование осваивается без учителей.
В реконструкции бывают люди, которые никогда ни у кого не учились - поэтому там бывают и несчастные случаи. По сути, там уже учитель нужен.

А если взять каноничное фехтование, от которого еще в недалеком XIX веке частично зависела жизнь - то его уже без учителя никак не освоить. Чем серьезнее бой - тем больше ньюансов, которые можно увидеть всего лишь один раз!

Как видно из вышесказанного, не обязательно правильного мнения, чем серьезнее отношение к делу - тем больше нужен серьезный наставник.

З.Ы.: Сам начинал с ролевизма.

Никак нельзя. Кто без учителя будет править стойку, осанку, точность нанесения удара? Кто будет выравнивать дыхание и пинать тренироваться, когда дико лень?

Как человек, который сам пытается научиться фехтовать без учителя, могу сказать точно. Без него без родимого, толковому ничему не научишься. Это проверяется очень просто. Фехтование, контактный вид единоборства. И встав в пару с человеком, у которого есть школа, ты сразу все понимаешь. Но что делать, если фехтование лежит в сердце.
Хочется фехтовать, хочется научиться владеть оружием. А в городе где ты живешь, ни одного мастера. Приходится самому, методом проб и ошибок. С помощью книг, фильмов, интернета. То тут, то там собирать информацию, но настоящего учителя это конечно не заменит.

Согласен м предыдущим мнением. Без учителя фехтованию научиться можно. Наблюдая например за другими хотя бы по телевизору. Но качество будет оставлять желать лучшего. Это все равно что посмотреть фильм с Брюсом ЛИ и попытаться научиться овладеть каратэ

Можно лишь по книгам оттачивать уже получаемое мастерство. Здесь очень важен союз Учителя и Ученика!

А вот принадлежность к боевым искуствам порой сильно мешает в фехтовании.
Исключение пожалуй Кендо и СГБ.

Можно провести аналогию. Кому проще научится играть на скрипке у учителя, тому кто учился сам или тому кто ее впервые взял в руки? И как может умение, игры на фортепиано, сильно мешать игре на скрипке?

Уточним вопрос: "кому проще ПРАВИЛЬНО и без_ошибок научиться играть на скрипке..."
С нуля - нужно учиться с нуля. После самообучения - править забитые в навыки ошибки.

Ошибок появившихся как следствие самообучения без Учителя (Наставника) не исправить, по книжкам хорошей техники не добиться.

Аналогия фортепиано и скрипки как раз подходит к СГБ и Кендо, но вот карате, киушенкай (пусть простят меня за граматические ошибки) и и.д сильно мешают в фехтовании. Заученые движения, а порой и рукопашные приемы зачастую присутствуют у людей, которые начали заниматся фехтованием после вышеперечисленного. Еще надо отдавать отчет себе в том, что в каждом виде БИ своя философия (и жизни и боя) что тоже является не маловажным фактором.

Да, правильно. Люди, имеющие хорошие навыки в безоружных единоборствах, с трудом осваивают неестественную технику классики. Особенно колющей.
Правда, такие люди часто отличаются хорошей дисциплиной и организованностью. И засчет этих качеств, преодолевают свои "единоборческие" установки и выходят на очень высокий уровень.

Я не знаю как в классическом фехтовании. Но в саберфайтинге неоднократно отмечено, что проще всего работать с людьми, занимавшимися танцами.

Танцевальная подготовка может играть положительную роль и в процессе освоения классики. Правда, не всегда. Иногда разные танц-детали начинают немного вредить - центр тяжести и т. п.
Ну или когда в Мариинском театре приходится бои ставить для балерунов с тридцатилетним стажем - полный мрак. Из них балетную пластику ничем не выбьешь!:-)

Лично для Сергея Мишенева=)). Нет, нельзя! Я лично никогда бы даже при огромном желании не смогла бы виртуозно размахивать шпагой, если мне хотя бы не показать, как это делается. Возможно лишь совершенствоваться, но научиться всему - нет

Пробовал по книгам =) Фехтовал с учеников какой то там школы на катанах. Всерьез призадымался о переходе с бастарда на катану... По книгам если это текст научится практически не реально ибо во первых никто тебе не укажет твоих ошибок, что ты где не так понял, во вторых сам себя на первых парах убъешь. Лучше тогда уж по видеу с турниров и бугуртов учится, хотя там обычно мясо, но чет выучить да можно. Еще лучше видео с тренировок (вроде нигде не записывает, спешу обрадоватть=Р ) А реальный опыт вообще ничего не заменит)

Для того чтобы научиться чему-то надо полностью отказаться от своего прежнего мнения, а порой и опыта. Без учителя научиться естественно можно ... только вот чему научитесь - Это уже другой вопрос.

Учитель, передающий традиции (классику) не допускает ошибок предыдущих поколений.
Учитель, изобретающий велосипед, наступает на грабли вековой давности.
Про обучение по картинкам, книгам и видеороликам даже говорить не хочу.
И как всегда ... НО если ВАМ очень хочется, ТО практикуйте как хотите.
У каждого своя Дорога, свой Путь!

Успехов на вашем Пути!

1. По поводу спортсмен - ролевик - ист. фех.
На мой взгляд все зависит от правил, по каким будет проходить бой, та школа и победит.
P.S.: в миланке и бацинете с мечом и щитом, даже я фехтовальшик-любитель, против мастера спорта по спортивному фехтования выйду и сомневаюсь, что проиграю в реальном бою.

2. Единственным критерием истины является практика! Это закон природы. Попробуйте вспомнить лучших бойцов различных единоборств последнего времени и посмотрите их биографии, у абсолютного большинства были периоды в жизни, когда их умение было необходимо для сохранения их жизни.
Научиться без учителя можно, но для этого нужен опыт реального боя! за свою жизнь, если его нет, и слава Богу, что у нас теперь время довольно безопасное, то в современных условиях начиться фехтовать без учителя нельзя!

3. Но в любом правиле есть исключения, думаю опытные люди меня поймут. Есть в фехтовании трудяги, которые умения своим потом добиваются, их конечно большинство, тех кто ничего не добивается не рассматриваю. А есть еще такие люди - бойцы от Бога, знаю пару таких людей, им хоть палку в руки дай, все равно будет и эффективно и красиво.

И да и нет.
Если человек просто будет практиковать у него сформируется:
1. СТИЛЬ от стереотипа побед над определенными противниками. Появится другой и ему опять надо пахать приспосабливаясь.
2. привыкание к отсутствию страха в поединке - изменятся условия поединка (без экипировки, в лесу, темной ночью и т.п.) надо снова привыкать
Короче, собирать велосипед изобретенный и апробированный уже несколькими столетиями.
Стоит ли терять Время, Силы и главное Здоровье!?

Научиться фехтованию без учителя? =) Есть такая система обучения, где учитель не учит ученика. Не показывает ему ничего, не дает ответов... только вопросы задает. А ученик потом ходит и ответы ищет. Мне эта система образования нравится тем, что дает потрясающие результаты. Ученик нашедший правильный ответ сам, запоминает его сразу, и на всю жизнь. Эта система использует самого лучшего персонального учителя - тебя самого. Кстати, крайний и самый интересный вариант такой системы - учитель оставляет записи с "задачами" а ученики потом ищут ответы и сравнивают. При этом не вырабатывается одной единой техники, стиля... каждый выполняет задачу так, как может. Так по преданиям рождались мастера многих исскуст и ремесл. В том числе и ратного дела. Главное в такой системе - научить человека честно учиться у самого себя.
Думаю стоит добавить, что я сторонник идеи некой "материальности" мысли и знаний как таковых. И действительно ищюший нечто, найдет. Оно придет ему в виде озарения, вдохновения, сна... да даже в виде ошибки. Если есть задача и жгучее, сильное желание найти ршение - решение будет найдено. особенно если такие задачи уже решались ранее.
P.S.: наверняка наделал опечаток и ошибок, но я уже засыпаю за клавиатурой =)
P.P.S.: да, забыл дать главную идею сего поста в кратце.

Если внутри тебя нет учителя, то научиться ты несможеш. А рождается внутренний учитель от честного желания.

"Если внутри тебя нет учителя, то научиться ты несможеш. А рождается внутренний учитель от честного желания."
Андрей Ратибор Шинкарев - хорошую тему подняли, я хотел было написать что то в этом роде, но осекся, подумал, а имеет ли смысл?
В общем суть подобной метафизики сводится, скажем к понятию ноосферы, акшианским архивам, информационному полю и т. п. - учителя уходят, но знания остаются :)
Любая информация постоянно находится в иной плоскости бытия, любое событие даже тысячелетней давности - неизменно сохраняется в этой плоскости и его можно прочитать по новому, если сумеешь подобрать правильный ключик ;)
Метафизика сумасшедшего? - возможно, но я отчасти пользуюсь плодами подобных поисков и весьма доволен результатами :)
А может это шепот прошлых жизней? :)) - как знать, как знать ;)
"возможно мы уже спускались с небес
или рождались не раз
какая горькая память - память о том
о том что будет потом".

Ахмеров Alariq Дмитрий во во. Только большинство людей в это не верят =) Впрочем если стоит очередь за колбасой, а я проходя мимо скажу что за углом такой же магазин, но вход со двора и очереди нет, а меня пошлют идти дальше, то я и пойду. Каждый получает знания тем способом, который ему больше нравится. Мож им в очереди стоять нравится =) (это метафора была, если кто сразу непоймет).

Господа, ваши мнения - гениальны, но все-таки ответте мне на вопрос : Можно-ли научится хорошо водить машину, не зная правил дорожного движения??? Я думаю что это риторический вопрос.

все аналогии всегда лживы =) Потому как нет двух идентичных ситуций или двух одинаковых предметов. Везде свои нюансы. А по поводу машины, так в египте, или тойже индии нету правил дорожного движения вообще. Хотя машин хватает. Купил машину? Молодец, езди. Если не можеш учится у себя, найди учителя и учись у него. Если можеш - ты гений. Вот и все, чего непонятного то? Были люди которые ниразу в жизни ниодного поединка не проиграли, и при этом ни у кого никогда не учились. Никакой техникой не обладали, ну вобщем все это считается мифами и легендами, также как легендой считали трою (покуда не раскопали).
P.S.: все это мое мнение. просто высказался. Не собираюсь никого убеждать в своей правоте, я тоже ошибаюсь, и чаще чем хотелось бы =)