ОПРОС-2. Можно ли научиться фехтованию без учителя?
"Подлец бессовестный, выучился драться по книжкам!" - восклицает шекспировский Меркуцио, пропустив укол от известного бретера Тибальта.Однако, прав ли "родич князя"? То есть - можно ли научиться фехтованию самостоятельно (по книгам, картинкам, пособиям , самое главное - без учителя) или невозможно?
Такая тема опроса оказалось актуальной в наши дни, когда учителей фехтования (прежде всего не спортивного) катастрофически не хватает а то и вовсе нет. Ищущие бросаются в библиотеки и открывают первоисточники, изготавливают оружие, собирают единомышленников, вместе листают Тальгоффера и... научились (научаются) ли они фехтованию?
Эта тема актуальна не только для меня лично. Последнее время в нашу школу все чаще поступают подобные вопросы: "Можно ли научиться по книгам?", "Можно ли научиться без учителя?", "Можно ли отработать все перед зеркалом?"...
Мой собственный ответ - нет. Искусство фехтования передается только из рук в руки, от мастера к прилежному ученику.
Более того, легендарные варианты с переходом из зала в зал от "мастера" к "мастеру" я тоже, однозначно отношу к варианту БЕЗ учителя!
Но, если у кого-нибудь другое мнение - жду!
И желательно, с аргументацией.
P. S. Аргумены, типа "Я-то научился" - не принимаются!
С другой стороны, таки же 21 век на дворе, век Информации, поэтому, при наличии многолетнего опыта, развиваться дальше самостоятельно стало куда легче и эффективнее, чем несколько сотен лет назад. Можно возразить, что исчезла боевая составляющая (никто никого не убивает), но и кол-во тренировочного и показательного материала на любую тему сейчас возросло в сотни раз... В связи с этим даже вариант нескольких мастеров приобретает бОльшую актуальность, чем раньше... Но, конечно, это все искусственные заменители главного - своего Мастера.
Ответ: можно. Если водить не в городе ;)
Я как-то не сильно разбираюсь в дестрезе, да и книгу эту не видел в оригинале, но кто в теме - прокомментируйте, пожалуйста... ;)
по моему ответ очевиден
Есть старая-старая шутка:"С тренером по борьбе может спорить только тренер по стрельбе". Хрен с ним, с фехтованием! Из арбалета можно научиться стрелять и без учителя! Ай да арбалеты строгать!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А я бы вот хотел посмотреть, как этот "знакомец" "отмахивается... как корова от слепней" от мало-мальски образованного фехтовальщика. А не от такого же знакомца, освоившего несколько приемов по книгам "как плюнуть".
P. S. Диспут, может, и бессмысленный, да вот только колличество мнений к сотне подходит... Не так уж и мало, на мой взгляд!
Отношение к знаниям и Учителю.
Можно идти по пути самому, по крупицам добывая знания, внимательно прислушиваясь к своим ощущениям. Но насколько трудно освоить заново с нуля тысячелетиями наработанные методики без надежных источников информации. Какое образование получит ребенок без школы, без учителей, имея на руках одни учебники? А почему-то считается, что так же как практически любой обыватель чувствует себя специалистом в воспитании детей (не имея при этом специального образования), так и в постижении Дао – море специалистов, не нуждающихся ни в чьих рекомендациях, но почему-то при этом реально идущих – единицы.
Учитель – это не чтец проповедей. Это, прежде всего, звено в информационной цепи поколений. Это информация в чистом виде. Ценность ее в качестве. Если цепь передачи информации не прерывалась в течении многих поколений – значит, информация отобрана, проверена, отброшена вся шелуха, остается только квинтэссенция. Кроме того, даже идеально выверенную информацию человек способен обратить себе во вред. Не случайно во многих учебниках практического Дао на первых страницах мы встречаем предупреждение о том, что за нанесение себе вреда неправильной практикой автор книги ответственности не несет. Роль Учителя особенно на начальных этапах – контроль за тем, как воспринята информация. Но это не означает, что он берет на себя всю ответственность, потому что даже в этом случае ученик способен при неправильном мировоззрении не послушать каких-то рекомендаций и опять же причинить себе вред.
То есть успех обучения во многом зависит от качественного уровня источника информации. Если, например, в учебнике есть дополнительные рекомендации, какого эффекта следует избегать, трудные места обойти проще. Любая книга, как бы она ни была хороша, не в состоянии предусмотреть все варианты ошибок, у каждого человека есть свои индивидуальные особенности, в зависимости от которых его ошибки могут быть специфичными. И здесь гораздо большую помощь может оказать человек, идущий по пути в интересующем нас направлении, но прошедший неизмеримо больше. На востоке принято слово Учитель.
Учитель – это человек, помогающий идти по дороге жизни.
Для того, чтобы процесс обучения приносил реальную пользу обеим сторонам, следует более внимательно разобраться в принципах взаимоотношений Учителя и ученика.
Какова роль Учителя, с точки зрения наиболее оптимального развития для ученика. В чем заключается помощь Учителя ученику. Учитель не горит, Учитель не греет, Учитель не сжигает себя для того, чтобы помочь другому. В состоянии обучения присутствуют только две фазы.
На первой Учитель зажигает огонь. И это обязанность и долг ученика не похоронить втуне доброе начинание Учителя, а поддерживать этот огонь на протяжении всей своей жизни, пилить, колоть дрова, подбрасывать их в огонь и охранять его от воды и ветра, или поддерживать в состоянии, в котором вода и ветер ему не страшны. Ученик должен прилагать усилия к тому, чтобы развиваться.
На второй стадии Учитель даже и не зажигает огонь, а пытается научить ученика зажигать огонь самостоятельно. В этом и состоит миссия Учителя.
И если Учитель начинает поддерживать огонь вместо ученика, ученик попадает в зависимость от него и не может уже идти вперед без посторонней помощи. Он становится чем-то наподобие беспомощного калеки.
Теоретически, конечно, осилить путь может и человек, который едет в рюкзаке другого человека, но каждый раз когда тот, в чьем рюкзаке находится попутчик, пересаживается с одного транспортного средства на другое, наездник становится все более и более зависимым и беспомощным. Учитель не может тащить вечно и не отрываясь, у него есть свои задачи, своя цель, и он должен развиваться сам. В конце концов, ученик может оказаться у руля транспортного средства, которым он не умеет управлять и практически с неизбежностью попадет в аварию. Тем самым закончится его путь.
Об этом должен помнить каждый человек, который ...
Вторая сторона вопроса: зачем нужны ученики, ведь на каждого необходимо тратить время. Дело в том, что Учитель не стоит на месте, он непрерывно развивается сам, и в процессе развития получает новые возможности, методики, подходы. В них порой трудно разобраться. Задачу можно облегчить с помощью учеников, отрабатывая на них действенность тех или иных методик. При этом, если ученики подходят творчески, Учитель, обобщая результаты, начинает двигаться вперед в несколько раз быстрее, чем они. Это напоминает принцип движения в паре с шестом.
Чем больше его толкают вперед ученики, тем больше он в них заинтересован. Аналогично и у учеников по отношению к Учителю и друг к другу. Все заинтересованы в том, чтобы творчески освоить информацию, полученную от Учителя и помочь друг другу. Это залог общего и индивидуального успеха.
Сколько людей - столько и мнений ^_~
Если по теме...
Все зависит от того что ты хочешь получить от фектования.
Если для спорта, соревнований... то без учителя физически нельзя. Кто еще сможет обьяснить что правильно а что нет? И учебники тут мало помогут. Покажите футбольную комманду без тренера...
Если не для спорта, драк и тп.... это можно самому до какого то уровня научиться самому, но ведь с проявлением огнестрельного оружия необходимость в этом "виде" фехтования почти отпала. Что бы гонять тот же мяч на поле перед домом, кроме желания по сути ничего не надо.
PS: но все это мое личное мнения, и допускаю что могу ошибаться.
Поэтому шанс ответить на вопрос возникает только в споре - когда данная культура причисляет себя к деятельности, которая пересечется с интересами других культур. Например в конфликтном столкновении. А дальше уже можно решать - эффективность в столкновении у представителя иной культуры можно будет назвать фехтованием? Какая разница после этого был ли он воспитан учителем или нет, если он победил "фехтовальщика"? Смысл обучения заключается в возможности человека учиться и создавать свой опыт. если мы отказываем ему в этом даре - то роль учителя уже теряет свое значение.
Вобщем вопрос однозначно провокационный. И помоему задан с целью искусственно придать важность функции наставника. Хочеться вспомнить образец восточной мудрости. встретил будду - дальше вы знаете.
Особенно ЭТО касается Учителя и Ученика.
Я давно не видел нормального учебника, который давал бы именно такую возможность, то есть писался не как подспорье к объяснениям мастера или обзорную лекцию, а как учебник для самостоятельного образования. (Оговорюсь сразу, то что таких трудов не видел я, не значить что их нет :)) ). Если кто мне укажет на такую книгу буду рад.
Но собственно сказать я хотел не об этом.
Главная мысль меня посетившая навеяна все тем же "Скарамушем" Господа мы все время забываем о таком факторе как склонность ума.
К примеру я как человек творческий просто физически не способен сосредоточиться на разборе и понимании схем с листа бумаги. Я могу их да же понять, но вот осознать, увы... При том что вполне сносно понимаю то что мне показывает другой человек, более того могу да же находить новые возможности показанного.
Но при этом знаю как минимум одного человека, чей склад ума носит ярко выраженный аналитический характер, что в свою очередь сказывается и на его способностях в самообразовании (это относиться к любым дисцеплинам). Такой человек вполне способен погрузившись в литературу, анализируя ее строить и воспринимать модели, которые после примеряет на себе. Все что ему для этого нужно это некий набор базовых знаний о том как движется и работает его тело, а так же о том как ведет себя оружие.
Вот для такого человека самообразование вполне возможно, только путь этот будет куда как длиннее и ошибок на нем будет куда как больше, но тем не менее это возможно.
Одни пришли на 1,5 часа, что бы "занять" себя физухой (отключить голову от Социума), другие - размышляют над техниками с утра до вечера, а в зале уже показывают свое продвижение в ней (учебе) ... и если есть тот кто был на этом ПУТИ раньше (сэнсэй - учитель) - это только огромный ПЛЮС.
«...Можно идти по пути самому, по крупицам добывая знания, внимательно прислушиваясь к своим ощущениям. Но насколько трудно освоить заново с нуля тысячелетиями наработанные методики без надежных источников информации. Какое образование получит ребенок без школы, без учителей, имея на руках одни учебники? А почему-то считается, что так же как практически любой обыватель чувствует себя специалистом в воспитании детей (не имея при этом специального образования), так и в постижении Дао – море специалистов, не нуждающихся ни в чьих рекомендациях, но почему-то при этом реально идущих – единицы.
Учитель – это не чтец проповедей. Это, прежде всего, звено в информационной цепи поколений ...»