ОПРОС-2. Можно ли научиться фехтованию без учителя?

Единоборства
Единоборства: ОПРОС 2  Можно ли научиться фехтованию без учителя"Подлец бессовестный, выучился драться по книжкам!" - восклицает шекспировский Меркуцио, пропустив укол от известного бретера Тибальта.
Однако, прав ли "родич князя"? То есть - можно ли научиться фехтованию самостоятельно (по книгам, картинкам, пособиям , самое главное - без учителя) или невозможно?
Такая тема опроса оказалось актуальной в наши дни, когда учителей фехтования (прежде всего не спортивного) катастрофически не хватает а то и вовсе нет. Ищущие бросаются в библиотеки и открывают первоисточники, изготавливают оружие, собирают единомышленников, вместе листают Тальгоффера и... научились (научаются) ли они фехтованию?
Эта тема актуальна не только для меня лично. Последнее время в нашу школу все чаще поступают подобные вопросы: "Можно ли научиться по книгам?", "Можно ли научиться без учителя?", "Можно ли отработать все перед зеркалом?"...
Мой собственный ответ - нет. Искусство фехтования передается только из рук в руки, от мастера к прилежному ученику.
Более того, легендарные варианты с переходом из зала в зал от "мастера" к "мастеру" я тоже, однозначно отношу к варианту БЕЗ учителя!
Но, если у кого-нибудь другое мнение - жду!
И желательно, с аргументацией.
P. S. Аргумены, типа "Я-то научился" - не принимаются!
382 комментария
avatar
Я голосовал - нет. Но это не означает, что вот только учитель и баста! Связь времен итд.
Все зависит от пластичности материала(способностей ученика) и знания языка, на котором говорит данная двигательная активность.
Теоретически, человеку с развитой культурой движения, в фехтовании будет нужно осваивать только специфику. Для не го не будет ни сложных положений, ни движений, ни реакций. Другой вопрос, что пока обучение идеальной культуре движения не налажено.
Другой вопрос, что возможно в "реставрации фехтования" , а что нет.
Повторить стилистику исчезнувшей школы без ее носителя вряд-ли получится. Тут выше правильно писали, вместе с формой движений переносилась и внутренняя суть стиля, различные психические реакции.
Но нужно ли это? Современные уж точно не глупее предков, мы намного больше знаем о движении в принципе, и способны создавать эффективные формы на очень хилых посылках.
Если тупо брать в руки Учебники из прошлого(которые на самом деле не учебники, а помесь пособия преподавателя и рекламы школы) и пытаться делать что нарисовано - тогда разумеется фехтование не получится.
А вот если у человека есть база в передвижениях, тактике, он знает что умеет делать оружие и главное, у него есть мозг, то подобный "штурм фолиантов прошлого" может обернуться успехом.
По крайней мере "сверхсекреты традиционного дзюдо" росийские тренеры методисты открыли заново. :)
avatar
Я дрался своим двуручником на улице - начал с базового удара с плеча. Да дальше него дело редко доходило - гопота с перышками убегала, поджав хвост после того, как кому-то из них отрубали руку...... Вот такая вот у меня деревенька)))))))
avatar
История Егора - это скорее в тему о практическом применении фехтования сегодня!
"Теоретически, человеку с развитой культурой движения, в фехтовании будет нужно осваивать только специфику. Для него не будет ни сложных положений, ни движений, ни реакций". Теоретически - верно. Но не для любого фехтования. Классика изначально построена на ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫХ движениях. И я лично не встречал ни одного человека, для которого изучение классического фехтования было бы легким, доступным, несложным.
P. S. Речь, конечно, идет о подлинной, канонической классике.
avatar
Сергей, тут вы правы. Возможности, которые дает тонкий колющий клинок( стилет стилетом, только длинный и гибкий) позволяют построить технику на неестественных движениях со слабыми, в некоторых случях вложениями. Как и дестреза, с их вытянутой вперед рапирой, может себе такое позволить потому, что она почти без усилий проткнет просто наткнувшегося на него человека.
Ну и вес оружия тоже способствует. На тесаках динамика будет совсем другая.
А человек с развитой культурой движения в любом случае быстрее осваивает и противоестественные позиции и формы.
avatar
"А человек с развитой культурой движения в любом случае быстрее осваивает и противоестественные позиции и формы" Это само собой!:-) Я как раз смегодня выполнял один заказ для топ-менеджеров одной крупной компании! Вот где педагогические трудности!:-)
avatar
О!
А можно поподробнее об этом, Сергей?
avatar
Учиться всегда можно и нужно.:)
А главная роль учителя - исправлять ляпы и т.о. давать правильное понимание.:)
avatar
Александр, поподробнее - ничего интересного! Речь идет о новом формате фехтовальных услуг: фирма заказывает бой, который должны выучить ее сотрудники. В данном случае - два выдающихся топ-менеджера Петербургской Топливной Компании. Они исполнят этот номер на Новый Год, на радость всем сотрудникам. Работа адова!
avatar
Я думаю, нет.
Куча нюансов и вопросов возникает по мере обучения. Ни книга, ни комп.самоучитель тебе на них не ответит.
Максимум - подчерпнуть чего из тактики. ИМХО.
avatar
Оооооооооо......
Сергей, более подробно и ненадо....
Остальное моя фантазия вполне может дорисовать... :)
А вобще, мне кажется, надо все таки уточнить, что под фехтованием подразумевантся в вопросе...
да и что под понятием учитель подразумевается тоже... Для меня даже тот, кому я что-то обьясняю в фехтовании является своего рода учителем. поскольку обьясняя ему - сам полнее переосмысливаешь свои знания и навыки
avatar
Это вы уже с диплектикой то перемудрили Александр. Отношения учитель - ученик хоть и синергетичны, но главный вектор прослеживается. А то все в некотором роде, подразумевается. Итд.
:)
avatar
Простите Маэстро,а зачем двум топ-менеджерам фехтовать на Новый Год???Странная забава))))
avatar
На мой взгляд была бы идея(желание,стремление),базу можно взять и из практики, и из теории.Нужно только определиться с техникой,чтобы силы не распалять по напрасну.
avatar
Для них то это не забава а тяжкий труд! Но... Так надо!
avatar
Помоему это и забава тоже, разве не забавно посмотреть на то как учитель медленно сходит с ума? :)
avatar
Вам учителя не жалко?
avatar
Нет, не жалко, меня же учителя не жалеют, вот и я их тоже люблю.
avatar
Нас(учеников) пожалей,расслабимся и результата вложенного труда не будет.Расстроится еще).Плакать не будет,но ругаться будет долго точно)))))И громко))
avatar
Я считаю, что возможно. Я училась по книжкам. Правда, техника не очень тогда. Но когда нет учителей по фехтованию, книги и видео материалы незаменимы. Главное, знать зачем тебе это. Фехтование - это искусство и я ни сколько не страдаю от того, что училась по книжкам ;)
avatar
Не вижу возможности заводить очередной опрос по подобной теме, но при примерном анализе ЗА и ПРОТИВ, делаю нехитрый вывод: те, кто "учились без учителя", считают, что такое вполне возможно (почему бы и нет? я то научился (научилась)); ну а те, кто свою науку принял из рук того или иного Посвященного, считают что расклад без учителя невозможен и даже говорить тут не о чем. К последним я отношу и себя. Хотя, как мы все можем наблюдать, о чем поговорить здесь нашлось...
P. S. Для этого своего микроанализа я использовал, конечно, только чистые мнения, без чересчур мудреных рассуждений о масштабах обучения, о том кого считать учителем кого нет и т. п.
P. P. S. Все мнения представляют для меня информацию огромной ценности, и я обязательно использую нашу статистику в своих (то есть, теперь, в наших общих) работах. Всем высказавшимся искреннее спасибо!
avatar
И последнее. можно? Человек способен всему научиться, даже самостоятельно. Наш мозг уникален.
avatar
Мозг то уникален. Но тело лениво ;)
avatar
Почему в классике левая рука держится в этой позиции,а не в другой.Почему?
avatar
Отличный вопрос!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.