Ролевое фехтование есть. Или нет?

Станислав, вы же сами себя хороните. :)
Ваши возражения тем более говорят об отсутствии _ролевого_ фехтования. :)

Чем? :\ Заимствованиями? Это в тезисах выше.
Можно подумать, что заимствовав кривой меч из Кореи кендзюцу перестало быть отдельным видом фехтования, или кекушин после заимствований у тайцев видом БИ.

Ох, последний раз. Точкой приложения.
Правилами поединков, едиными требованиями к снаряжению и соревнованиями.
Разберем историческую реконструкцию. В рамках реконструкции был стальной меч, но точно также была допустима непокрытая голова и рубаха на голое тело. И главное в реконструкции не спортивная составляющая, а погружение в соответствующую эпоху.
Хаттон был исследователем фехтования, а не основателем нового вида спорта. Истфех как любительский спорт оформился в начале этого века, когда появились единообразные правила, по которым начали проводить соревнования по всей стране.

Ок, спортивная составляющая на РИ уже давненько сложилась.
Проводятся ежегодные турниры с выработаными правилами, в рамках конвентов и отдельно, причем это не является истфехом или "дуэльным фехтованием".
Правила не едины, но и в истфехе они разнятся (количеством очков, размерами поля, историчностью снаряжения и тп)

Нет спорта "ролевое фехтование"(поскольку действительно с определенного уровня проще уйти в истфех, кендзюцу и тп), но спортивная составляющая есть.

Если же говорить о "фехтовании", а не о спорте - то второе и вовсе необязательно.

>Хаттон был исследователем фехтования, а не основателем нового вида спорта.
Если мы говорим об истфехе в узком смысле, как виде спорта, то да.
Если в широком смысле, как о фехтовании - то начинать надо с Хаттона и раньше.
И уж точно не выводить генезис истфеха напрямую из РИ, как в #244 и выше.

"начинать надо с Хаттона и раньше" Насколько я понимаю, Хаттон, все же, занимался не историческим (старинным) фехтованием, а вполне современной ему классикой, но с использованием старинного холодного оружия. Примерно как в Рипосте во времена Чугунова. Так же, как в свое время, у Коха. Во многом так, как и в наших нынешних постановках.

Насколько помню его книги (давно было, тч за точность не ручаюсь), они с группой молодых английских офицеров ставили задачу возродить\воссоздать средневековое исскуство фехтования, к тому времени уже утерявшееся. Вытесненое более актуальной французкой шпагой и сабельной рубкой.

"COLD STEEL:
практический трактат по сабле

Основан на фехтовании английским палашом 18 века
и методе современной итальянской школы. "

"Проводятся ежегодные турниры с выработаными правилами, в рамках конвентов и отдельно, причем это не является истфехом или "дуэльным фехтованием".
Станислав, кстати, а можно список этих турниров и контакты с их организаторами?

В Москве - грядущий турнир Комкона, не первый год уже, вроде делают.
(специфические правила с уколами в лицо)
Некоторое количество отдельно проводящихся турниров у них , но не уверен в их регулярности.
В Питере - прошедший на Блинкоме Открытый турнир СПб, 4 год уже делаем.
На Зиланте тоже 2-3 номинации всегда присутствуют(легкая-тяжелая), как понимаю, но оргсостав меняется.

ОТРФ СПб
http://vkontakte.ru/club5320511

Был всюду кроме Блинкома - имею опытное мнение. Призеров последнего Блинкома где можно посмотреть?
Сравните vadpol.livejournal.com/42034.html
В том же журнале и итоги последних двух Зилантов.
В Питере вот это интересней: video7768536_134298403.

Сорри за задержку, связался с секретариатом, чтоб не ошибиться :-)

Меч
1. Изюмов Михаил Тэссадар
2. Самойлов Юрий Мандулай
3. Машкарин Денис

Ролевое фехтование
1. Голованов Георгий
2. Семенов Денис Джулиан
3. Петухов Илья Дэваорн

Бои профессионалов - 3 финалиста:
Самойлов Юрий Мандулай, Григорьев Алексей Бренар, Юн Максим. Поделили по-братски 3 первых места, но кто какое, наука практически не определила

В теме уже 257 сообщений, а каких то единых взглядов так и не появилось
А я вот все таки верю в "сферическое ролевое фехтование в вакууме" :)) Цель оного в "моделировании поединка на моделях реально существовавшего/существующего или вымышленного оружия в заранее заданных условиях"
Вопрос в том встречается ли оно в жизни? И может тогда его не "фехтование" как то по другому называть?
Про страйкбол - ведь там не только стрельба, но и элементы тактики (временами очень деформированные под условия), "костюм" условно говоря и кой-чего еще.
Но, в отличие айрсофта в страйкболе, применение ХО в РИ так глубоко не интегрировано - более того, на некотором проценте игр фехтование вообще не нужно.

Станислав "Hal" Шверт, а вот интересно почему "кодификации отдельных школ" не происходит? Ведь сейчас объем знаний, доступ к информации значительно лучше чем, скажем в 90-х годах прошлого века, но вот в ИФ уже тогда появились учебники зареченцев, туляков.. Ухтинская фохтия Рольфхейма тоже подумывала для новичков аналог учебника сделать.. А в ролевом нет такого до сих пор? Может реально им оно и не нужно? Может хватает тех инструментов для моделирования, которые дают другие виды фехтования?
И следовательно РФ существует так же как и "идеальный газ"? Только в теории?

> вот интересно почему "кодификации отдельных школ" не происходит?

1. На мой взгляд, потому что серьезным бойцам проще с определенного момента уйти в истфех\бугурты\кэндзюцу и прочие сложившиеся направления, чем развивать свое.

Сам, хоть и продолжаю ездить на игры, давно не могу назвать то, чем занимаюсь "ролевым фехтованием".
Да, финалист питерского турнира по оному, но как только хочется стали\контакта - проще уйти в истфех.

И я так ушел. Рамки ролевой игры не допускали использования тела в полной мере, и фехтование становилось игрушкой для скучающего ролевика. У нас в клубе 8 человек тренирующихся и в этом же здании 40 ролевиков "Фехтующих". Странно получается, но стоит нашему ролевику предложить вместо медленного тыкания друг друга текстолитовым мечем нормальную тренировку, пусть даже и с этим мечем - он вмиг изчезает как тот самый, пресловутый идеальный газ. "Фехтование" для него - развлечение, способ почувствовать себя больше чем он есть. (Так и хочется добавить: больше чем он есть на самом деле).
А вот по поводу Комкона - там, на сколько я знаю собираются любители дуэльного фехтования. Весьма жесткая дисциплина, без должного уровня тренированности и знаний - там делать нечего.

Через два часа уезжаю с Комкона. Даже в восьмерку финалистов по обоим номинациям не прошло ни одного бойца из Питера. Показательно.

Мало кто ехал. Вопщем, печальная традиция игнорировать московские турниры :)

Хотя с другой стороны, собирались представители РК, они в среднем лучше заточены под облегченное оружие и колющую тамошних турниров.
Жаль, что не прошли.

ЗЫ Посмотрел вживую на спорт-меч, они действительно не спочан и от него всячески отмежевываются.

Да, был Петр Кнопф с Володей, с которыми я активно общаюсь. Но, что характерно, они свое фехтование тоже не называют ролевым. А вот вас, Станислав, я там не видел.

Как интересно Петр Кнопф оказался в Москве? Я его вчера видел и, вроде бы, сегодня он выступал на Красине?

видимо кто-то вошел в роль Петра Кнопфа.Это ведь ролевое фехтование.

Может проще всего спросить напрямую у Петра? :)

А меня там и не было.
Да, я тоже с ними довольно активно, и тсказать, контактно, общаюсь :)

То, что не было - плохо. А то, что общаешься с Петром - хорошо. Вот и обсудите с ним очно тему этого топика. Сам буду в Питере 11го.

Форма пока несколько не для российских турниров.
>Сам буду в Питере 11го.
Там можно будет и поработать :)

1 российских турниров по 'ролевому' фехтованию не существует. :)
2 Фехтую я с удовольствием, но приоритет будет отдан семинару по трости и классикам, так что с другими в этот раз - по остаточному принципу - уж извини.