Ролевое фехтование есть. Или нет?
Эхххх...Золотое было время, не обремененный лишней растительностью на лице я несся по сосновому лесу крича "Ангмар!!!" с обмотанной синей изолентой клюшкой в руках. Навстречу мне бежал такой же как я, "свой",громыхая плохо пришитыми к меховой безрукавке овальными жестяными пластинами. И вот настает миг сражения. Скрещены спасенные от электричества клюшки и началось ф. .....?
Ну да, я тоже по наивности думал что фехтование. Ребенок гукая и мыча тоже наверное думает что изьясняется волне понятно.
Ну это так, для затравки.
Поехали?
Это превосходно! И вот почему: человек начинает созидать. Он творит условности вокруг себя, он берет в собственные руки свое бытие, преодолевает робость, расширяет границы понимания мира и собственного эго. Очень позитивный момент, хотя бы потому, что так называемая компенсация рутины ДОЛЖНА быть для нормального функционирования психики индивида.
Настоящие маневры - это прекрасно.
Насчет турниров - простите, я не согласен с ними вовсе. Во-первых, доспехи, во-вторых, правила такие, что мне смешно даже их читать. К сожалению большинство мероприятий - это бои для слабонервных на пластике в стали с ног до головы без ударов в кисти, клинчей и колящих (уж о чем я говорю). А какие красавцы эти новые "призеры" без своей сбруи да с клинком, да на полную катушку - сплошная дыра, бей куда хочешь, даже финтить не нужно, туше через раз. И после этого хватает наглости трясти призами и считать их серьезной заслугой?
С другой стороны ребята с серьезных турниров и бугуртов могут научить и что-нибудь показать, а уж поединок с ними - это просто неописуемое удовольствие!
Поэтому и тут работает элитарная теория.
Только, на мой взгляд, это, все-таки, не наглость, а такая восторженая наивность.
В конце концов, я даже взялся изучать шпагу и повыходил из всех остальных групп по фехтованию, где заседали в большинстве своем товарищи, о которых мы сейчас говорили. Потому что там было переливание из пустого в порожнее (вразумить кого-то оказывалось пустым делом), а в этой группе я многому научился сам и даже мои ученики почувствовали шаг в качественно новую сторону нашего фехтования.
И это не пустая лесть, а констатация факта, маэстро.
Заметьте, я, побеждая тех призеров до сих пор считаю, что я мало что знаю о фехтовании и всегда готов слушать и читать что-нибудь новое. Для меня процесс этот бесконечен. А они сидят на своих "лаврах" и смотрят на всех с высока.
Лавры очень просто сдираются. Чем выше сел, тем дольше падать. Исключений нет, хотя иногда кажется что всем известный чемпион по истфеху России (да и мира, че скрывать то) - действительно непобедим... Непобедимость опровергнута на моих глазах дважды.
Ну и не знаю ни одного "чемпиона", который, победив раз, бросал изучение и совершенствование навыков... Но иногда есть много мешающих факторов для дальнейшего прогресса...
"Истфех на пластике - это не истфех." - не мне доказывайте, я то с вами согласен. =)
"Чем выше сел, тем дольше падать." - древняя мудрость эта еще далека от своего срока годности. =)
Я не о чемпионах говорил, а о так называемых "призерах". Их в разы больше чем, чемпионов. =)
Подписываюсь.
часть людей из ролика, в этом году гнули шлемы московским реконструкторам, побеждали бойцов из ПЛК ( на данный момент лидеры в бугуртных ристаниях ) и вообще хорошо себя зарекомендовали в среде реконструкторов. При этом они обучены по РОЛЕВОЙ системе фехтования.
Взяв железное оружие, они не перестают быть ролевиками по характеру их деятельности, но их техника эффективна против истфеха того же уровня.
При этом истфехтовец, взяв в руки пластик не перестает быть истфехтом и не теряет свои навыки, но может сражаться по ролевым правилам.
На данный момент, ролевое фехтование и истфех настолько близки по своей "базе"( фундаментальным навыкам постановки удара и защиты) что разделять их можно лишь по области применения.
Определение фехтования - это, скорее, "систематизированное умение применять оружие в противоборстве".
Таким образом все виды фехтования: ролевое, истфехт, бугуртное, дуэльное и пр. есть фехтование. и оно вполне настоящее.
Сравнивать их бессмысленно, а принижать или возвышать их относительно друг друга - глупо.
Это так же как вопрос: "есть ли фехтование на алебардах ?" ЕСТЬ, его просто нужно изучить )
Подпишусь.
Ну а про "мяли шлемы" и "техника эффективна против того-же уровня" у меня и слов нет. Молодцы значит. Что мнут, и эффективны. Значит со временем и на истфех турнирах выступят.
"быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".
1. Регулярность занятий свидетельствует только о серьезном отношении к своему хобби. Это верно для любого увлечения. И тогда ролевик каждый месяц будет играть в (и что важнее делать) РИ, а фехтовальщик будет ходить в спортзал 3 раза в неделю. Собственно, см. выше #135.
2. У меня на занятиях снаряды от 200гр до 5 кг. И вот от того, что у тебя в руках и по каким правилам идет поединок, техника меняется кардинально. Я пишу об этом: http://vkontakte.ru/topic-7447335_21654379
Вы спросили: "Ролевое фехтование есть! Ведь правда?".
я вам отвечаю - есть.
а то что многие пренебрегают изучением оного в полной мере - это уже другая история...и весьма печальная.
"Для ролевиков фехтование - это игра, то есть менее глубок уровень самовыражения через эту дисциплину в означенной субкультуре."
Я бы не стал говорить на этой базе о степени самореализации. Я занимаюсь фехтованием уже 15 лет.м Начинал с "клюшек" и "зачетов касания", сейчас работаем на дюрали с критериями зачета ударов. И я не скажу что я самовыражаюсь меньше чеммои знакомые реконструкторы и истфеховци. Вся наша раздница в этом вопросе сводиться только к разднице условий боя. Так как я все эти годы работаю исходя из реалий, условностей и ограничений фехтования применяемого на Ролевых играх (ограничение поражаемой зоны, контроль силы удара, ограничение веса оружия, ограничение на ряд технических действий) то отношу его к Ролевому фехтованию.
И я бы не стал говорить что отношусь к фехтованию мение серьезно чем кто то иной увлеченный своим делом.
Так что подпишусь под фразой Хан Туз Червей:
"Вы спросили: "Ролевое фехтование есть! Ведь правда?".
я вам отвечаю - есть.
а то что многие пренебрегают изучением оного в полной мере - это уже другая история...и весьма печальная."
И все же предложил бы остановиться на следующей формулировке ролевого фехтования - "ролевое фехтование - это вид фехтования применяемый на ролевых играх и соблюдающий условия и требования к безопасности принятые на них"
и ненадо в очередной раз говорить что количество наших условностей недает этому виду называться фехтованием. В спортивном ворианте их не меньше.
Игра по мидиевистике? - Истфех. Ренесанс? - Классическое. Сенгоку Дзидай? - кендо/катори. StarWars? - light sabre. Дюна? - ножевой бой. И так далее. Тогда любое фехтование можно назвать ролевым, только смысл какой в этом?
фехтование для РИ должно в определенной степини имитировать фехтование временных и культурных рамок коими ограниченна конкретная игра. В этом вы безусловно правы. Но при этом во всех случаях это фехтование будет ограниченно общей системой уловностей и правил созданых исходя из необходимой ТБв игровом бое.
К примеру тот же истфех, это отнюдь не востановление исторических техник, очем неоднократно было говоренно на Тоже Форуме, а спортивная дисцеплина предпологающая фехтование массогаборитными моделями средневекового оружия с применением моделей латной защиты. Работа в Истфехе ведется в ольный контакт, тоесть с полной силой удара и более широкой поражаемой зоной. Для РИ же это не применимо игру по какому периоду истории ты не делай. Сила удар все равно должна быть контролируемой, и голову в зону поражения один черт не введешь, так как возниконовение поединка неодоспешенных бойцов на игре всегда реально.
Такой же результат мы получаем и с кендо в играх по японии. Там поединки не одоспешенных вообще будут явлением повсеместным и вобщемто правильным, как следствие прямой верхний в голову, часто пользуемый в кэндо удар, сразу отменяем. Опять же, на сколько мне известно (я не специалист :) ) в кэн-до есть четко ограниченное кол во ударов которые должны наноситься в четко оговоренные зоны и под четко выверенными углами. В случае с РИ и имитацией боя на ней эта условность спортивного боя совершена излишняя.
Так что определение любого фехтования должно видимо строиться на двух китах: 1. Его цели (имитация реального боя с сохранением состязательной составляющей для РИ. Спартивный вид БИ с использованием моделей и копий средневекового вооружения. Воссоздание техники боя на моделях средневекового вооружения для реконструкторукции. И т.д.) 2. Набор условностей и ограничений применяемых в этом конкретном виде фехтования.
Опять же честно говоря не очень вас понял на счет разрывания между "выглядеть" и "владеть". А что эти вещи разве не совместимы? Или я вас как то не так понимаю...
Видал я эти девайсы, капитальная проблема с ними как минимум в одном не думаю что бы их поведение хоть как то соответствовало поведению мечей и следовательно не о какой имитации реального боя тогда уже точно речи вести не приходиться. Ну и опять же все это требует заводских мощностей, а мы как то привыкли все своими руками и в общем то видим в этом один из воспитательных моментов РИ, а так же обучение правильному отношению к подготовке.
Насчет поведения...конечно, масса от реальной будет сильно отставать...но ДЛЯ ИГРЫ - не пофиг ли?
Так вот знаете не пофигу. И игра в данном случае не является синонимом несерьезности. Так что...
Объясню почему. Часто встречаю на ролевых играх этаких "берсерков в берете и колете" которые усердно пытаются угрохать тебя очень жесткой и опасной тексталитовой шпагой тыча по неумению в лицо, пах и другие места. Врезать такому Десперадо от души по бедру - вроде бы правильно, но больно и травмоопасно, а будь и у меня и у него в руках спортмеч - и все моральные проблемы решены. Но имидж Десперадо будет безнадежно испорчен :)