Ролевое фехтование есть. Или нет?
Эхххх...Золотое было время, не обремененный лишней растительностью на лице я несся по сосновому лесу крича "Ангмар!!!" с обмотанной синей изолентой клюшкой в руках. Навстречу мне бежал такой же как я, "свой",громыхая плохо пришитыми к меховой безрукавке овальными жестяными пластинами. И вот настает миг сражения. Скрещены спасенные от электричества клюшки и началось ф. .....?
Ну да, я тоже по наивности думал что фехтование. Ребенок гукая и мыча тоже наверное думает что изьясняется волне понятно.
Ну это так, для затравки.
Поехали?
Вот именно - напомнил. Мы сколько-то лет назад пробовали спарринги по таким правилам. И знаете, со стороны бой выглядел очень даже ничего, даже можно было куда-то отнести, к школе и т.д... Но, к сожалению, это было ложное впечатление. Противники держат дистанцию и предпринимают тактические действия не потому, что изучают оппонента или хорошо его знают, а потому что мозгуют как преодолеть выставленную конечность, притом "неуязвимую" для попадания. Рано или поздно при таких правилах оппоненты будут выкидывать вперед защищенную правилами руку как щит.
Именно поэтому многие в свое время отказались от таких правил. Я так скажу, больно в предплечье или кисть? - Покупай защиту, хотя бы туда, где больно. =) А то насмотрелись, понимашь, фильмов... Мне старые "триста спартанцев" нравятся например, но я же не прыгаю полуголым на морозе? =)))))))))
Алексей Булавкин
Браво! Первое - где остальное? =))) Второе - все замечательно, только старайтесь вывести метод исследования в самом начале (взамен "на личном опыте", придаст солидности и будет на что опереться по ходу работы, как пример: "В работе применяются общелогические\статистические\эмпирические и т.д. методы исследования"). И еще, чисто с риторической точки зрения "закольцованное" логическое построение должно иметь хороший промежуток со следующим таким же построением, иначе может возникнуть путаница наподобие того, как лиса путает свои следы (то есть объяснение есть, но смысл ускользает из-за формы изложения).
ЗЫ
Да, Алексей, и насчет лексики вы неправы. Насиловать мозг будет недалекий человек (скорее не будет), а для нормальных людей ваша работа - лексический пир для извилин. =)
http://vkontakte.ru/note7804833?oid=7527169
http://vkontakte.ru/note7801934?oid=7527169
http://vkontakte.ru/note7800939?oid=7527169
http://vkontakte.ru/note7794336?oid=7527169
http://vkontakte.ru/note7784774?oid=7527169
Существует, как существовало европейское фехтование до появления фехтовальных школ и фехтбуков, или японское клановых рю.
И, надо сказать, вобрав в себя элементы спортивного фехтования, сценического, истфеха и безоружных БИ, вполне конкурентоспособно:)
Может, и видео подкину :-)
"Тот же самый разговор. Попробуйте отделить ветку от дерева и после сравните ее с теми ветвями, что остались на дереве. Я достаточно ясно донес эту метафору?"
Метафора то хороша, но простите тогда почему мы говорим как о фехтовании об театральном или артфехе основная функция которого изображение боя так что бы зритель его наглядно видел и верил. Тоесть построение шоу, а ведь в шоу часто функциональность идет лесов в угоду зрелищности.
А то что вам больше нравиться истфех, так ради бога. Личные предпочтения, дело личное. Просто для меня интересны РИ, а там возможно применение только РФ и следовательно к фехтованию я прищел именно через него.
"Хм...Ну правила легко ломаются болью.Если более опытные и умелые джентльмены перестанут давать послабления олухам и криветкам, то р левое фехтование быстро начнет приобретать общие правила и рисунки боев.
Давайте бить дружно!))"
При таком подходе вы получите трупы. Потому как общие правила РФ создавались такими отнюдь не из за боязни боли,а по причинам простым и здравым - инстинкт самосохранение. Условия поединков на РИ знаете ли отличаются от Истфеховских турниров.
Правда с "как бэ" мечем промахнулся :( Хотел написать 16, а написал 15 :((
Рисунок действительно мне напоминает польское сабельное пана Заблотского..
А почему, кста в предплечье удары не идут У вас во Владе вроде это разрешенная зона?
А предплечья, так же как и голени у нас в зоне году так с 97го еще. Кстати и в Ха на турнире в честь открытия сезона вот уже 3 года как такая же зона как у нас. :)
А на счет того почему туда не бьют, бьют, только на самом деле не так уж легко предплечье подсечь, а колоть то же не у всех точности хватает в него попасть.
Кстати по поводу скорости, это по моему 4 круг турнира был. Его на троих раскладывали, каждый с каждым бился, вот и под устали уже... Физическая форма, она оставляла желать лучшего.
Если еще кому интересно, закачал суды: http://files.mail.ru/NE9ACK
По турнирам - на спорю, но ИМХО, все таки сказывается "старая школа", да и развесовка оружия зачастую не позволяет проводить атаки на предплечье, как в спортивой сабле, например
На счет зоны, во Владе такая зона используется на всех мероприятиях и играх и турнирах. В Ха насколько мне известно а играх действительно еще можно встретить сокращены ее вариант, но тенденция перехода на "полную" есть и постепенно набирает обороты.
На счет старой школы, думаю что она тут не причем. У нас в городе только 2 - 3 человека помнят времена когда работали без предплечья в поражаемой зоне. Так что причина в ином.
А что вы имеете в виду говоря о том что " развесовка оружия зачастую не позволяет проводить атаки на предплечье"?
Как то опять сумбурно написал
У нас с балансом то же по разному. Есть те что на чисто рубящий удар сбалансированы, а есть и фехтовальные. К примеру моя нынешняя сабля за счет довольно массивной корзины имеет баланс достаточно удобный балан для точной работы.
Кстати о замахе в 90 % у нас во Владе давно уже перестали оценивать удар исходя и длинны траектории замаха. В зачет идет качество и правильность исполнения. То есть удар должен быть таким что бы при использовании реального клинка и с реальным вложением силы он мог бы нанести реальные повреждения. Короче требуем хорошей имитации реального удара.
А в целом, да, при рубящем балансе по предплечьям бить сложно. Кстати есть у нас один умелец, этот негодяй :) наловчился в предплечье колющим бить с низу в верх когда противник с замаха на удар выходит. Лихо наловчился и руку останавливает и хит снимает. Эх мне бы его точность и контроль клинка...
"Метафора то хороша, но простите тогда почему мы говорим как о фехтовании об театральном или артфехе основная функция которого изображение боя так что бы зритель его наглядно видел и верил. То есть построение шоу, а ведь в шоу часто функциональность идет лесов в угоду зрелищности."
Но не до такой степени, как на вашем последнем видео, надеюсь?
"Не верю" (Станиславский)
Метафору эту привел к тому, что, например, в спарринге против шпажиста, который занимался спортивной шпагой (дали ему разумеется дюралевую для истфеха), он представлял из себя хорошего вояку. Таким образом спорт оказался хорош в применении на практике, где не было особых правил. Это фехтование.
"А то что вам больше нравиться истфех, так ради бога. Личные предпочтения, дело личное. Просто для меня интересны РИ, а там возможно применение только РФ и следовательно к фехтованию я прищел именно через него."
Вот поэтому мы тут и ломаем копья, а фехтование ли это, если оно потеряло практически все свои черты: стремление к поражению противника, стремление не получить удара, так как надежнее лат защищают "не поражаемые зоны". Полуторные клинки легкие (весом в фальшон), топоры резиновые и стремятся в сторону пенки и изолона (или как там этот материал называется?). =)))))))))
Это суррогат какой-то, а не оружие, уж извините.
ЗЫ
Где-то вы упоминали, что все это диктуется чувством самосохранения и все такое прочее. Тщетно пытаюсь понять, какую такую смертельную опасность несет удар в локоть, в колено или стопу, да хоть бы и в кисть? (если у вас могут проводить "грамотные" удары, то с этим проблем возникнуть не должно). И допускать при этом колящие!? О_о
ИМХО лень одевать защиту, охота покрасоваться (даже ценою реалистичности) и малая база материалов по техникам.
Я понимаю, что это ужасно, 5 раз в неделю ломая (или радуясь за) себя идти в зал или к снарядам. Лечить многочисленные ушибы, тратить деньги на снаряжение, поездки. И в результате что-то получить. Причем для большинства пределом останется "серединка". Взойти на Олимп сможет не всякий.
Гораздо ведь проще все на свете обусловить, назваться Рыцарем, и обьявить свое занятие искусством. Так намного проще.
Действительно, фехтование сейчас - это набор условностей. Ибо щас цель - не убить, а как раз наоборот - чтобы все выжили.
Даже в истфехе, где эти условности пытаются сводить к минимуму.
У меня вопрос назрел.
А почему так не в почете колющие удары?
Если клинок не заточен, то, как мне кажется, от колющего вреда гораздо меньше, чем от рубящего.
Колющие опасны по многим причинам.
1. При нормальном весе и жесткости клинка остановить такой удар может только жесткая защита. А такую везде не наденешь. И именно там где не наденешь - там и опасно.
2. Колющие удары, даже без проникновения за кожу легко вызывают повреждения внутренних органов. Они опасны. Обычной гимнастической палкой можно ткнуть человека в селезенку и каюк. Особой сверхсилы для этого не надо. А кончики мечей, даже скругленные - намного более опасны.
3. Колющие удары при постановке противником помех легко изменяют вектор приложения. Летят такие "сбитые с траектории" колющие весьма опасно.
Колющие можно в случае наличия защиты на все органы, голову и шею.
С гибкими клинками - достаточно и спортивной.
Жесткие клинки - это жесткая защита.
Колющие без защиты - идиотизм и наплевательство по отношению к здоровью ближнего.
Поддерживаю Игоря. Мне кажется, это еще один пример, когда ролевики плохо знают технические аспекты того, чем занимаются.
Колящие бывают ОЧЕНЬ разные и проводить их на ЛЮБОМ оружии из любого материала опасно, если не иметь не просто ЗАЩИТЫ, а очень хорошей защиты.
Я думаю, именно потому, что вы мало знаете о колящих ударах (не обижайтесь Степан), вы и имеете такое мнение. Как правило, хороший колящий несет с собой огромную разрушительную силу хотя бы потому, что имеет малую площадь на которую распределяется вся сила удара (кончик меча). Ведь колящий можно не только сунуть с одной руки, а вложить в него ВСЕ тело.
Это нафига с такой силой колоть???
И чем с точки зрения селезенки ей будет лучше, если по ней попадет рубящий? Насчет огромной разрушительной силы за счет площади - не согласен, так как площадь увеличивается всего раза в 2-3. Зато рубящий имеет гораздо больший импульс за счет большего замаха.
В общем, в основном непонятен пункт 2 у Игоря Шмелева?
Про селезенку...Прецеденты были? А то верится с трудом.