Ролевое фехтование есть. Или нет?

Да, наши добрые друзья из сибири тоже не лыком шиты. ))
Надеюсь увидеть их и много еще, достойных, "ролевых фехтОвальщиков" на молодецкой удали.Жаль я не моГу съездить на Сибкон.

Э, вам ли жаловаться :)) От нас вообще фиг куда выберешься. Билет на самолет до Новосиба от 10 до 15 тысяч в один конец и то если брать за полгода, поездом несколько дешевле, но времени 4,5 суток.
А ближайший город с наличием в нем ролевиков Хабаровс до которого от 12 до 15 часов поезда, а следующий Благовещенск это еще столько же только уже от Ха.

Япония тоже, долгое время, развивалась замкнуто, но им это не помешало.

Ага, возможно даже помогло. Я вот например чем дальше тем все больше замечаю некоторые плюсы развития в закрытом сообществе. Позволяет избежать многие из проблем наличествующих сейчас в "большом мире" Да же на фоне этого обсуждения это заметно.

Игорь, первый ролик - ахтунг полнейший..
А на втором - не столько ролевик, сколько представитель "гиперборейской школы вибробоя" ;)
Ролевое фехтование, ИМХО, есть.. Вот только, как это не пародоксально, его надо пропагондировать в ролевой среде в том числе введением жесткого экзамена на пользование оружием на игре, как в 90-х у нас делали)

Кстати, Денис, а видео с "олиной сопки" или еще какго феста нет?
А то у меня только видео "Кланов-2" есть... И кажется вобще без боевых сцен (ну разве что со штурмом замка зомбями :-)) )

Александр, про пропаганду - тем и заняты, потому как как только перестанешь следить за порядком и объяснять молодежи как оно быть должно так сразу появляются люди видущиеся на громкие слова и вопли о том что дескать это все туфта и не для рельных пацанов и такое начинается. Молодняк то всегда на правокации и дещевые понты падок был, везде и во все времена. Потому и приходиться их воспитывать и привевать культуру.
Про видео - с игр вообще нет, а с фестов есть кое что, но там боевки то же немного. Щас вот пособираю чего есть да начну потихоньку в сеть пихать. А вообще я в конце февраля у вас в Ха наверное буду пару дней, могу весь архив привести на дисках коли интересно.

Про экзамен.
У нас это особого смысла не имеет, так как все на виду или по крайней мере известно от куда кто и что представляет. Так что только если для тех кого первый раз лицезреешь. А на западных при их массовости это просто невозможно из за временных затрат.
Так что тут надо работать на уровне клубов и объединений и поднимать общую культуру.

Угу.. А для этого нужно общие стандарты...
А то получится "А у нас так работают!!
И самый любимый довод "Мальчик, я фехтованием с 12 лет занимаюсь!" И пофиг что "фехтун-мастеру" этоу 16 ет в лучшем слкчае, а тебе уже за 20...

По архиву - ожно, главно чтобы у меня выходные выпали на это время

кстати о видео http://photofile.ru/users/lancevl/video/v83542460ab/...
кто как это прокомментирует?

ДА единые правила это гуд. Мы у себя в городе давно уже более - мене к общему стандарту привели, теперь вот до вас добрались :) Ну и на Благу влиять потихоньку пытаемся. Я собственно к вам по этому поводу и хочу нагрянуть.
Ваши ролевики конвент хотят проводить, вот я и думаю там забить себе время для дискуссии по поводу фехтования. Мне подкинули идею рассказать про нашу систему обучения, правила и технику. потому как последние года 3 плотного общения показали что у вас в Ха среди ролевиков сейчас с систематизацией этого процесса весьма туго. А ведь раньше все наоборот было... А мне интересен будет взгляд новых людей на то как мы это делаем.

"А теперь, господа-защитники, покажите мне его. Ну это, мифическое ролевое фехтование. Сразу говорю, показывать уральцев, Альтмана или Блэки со товарищи не надо. Они занимаются дуэльным. Покажите ролевика, научившегося фехтовать в ролевой среде, там оставшегося и фехтующего на игре." Я фехтую по ролевым правилам. в свободное от истфеха время. и достиг многого. занимался с использованием фехтовальных наработок Джоржа Силвера...

К чему был мой предыдущий пост? =)))) Вот то, что было на видеоматериалах в этом обсуждении мы с народом увидели тогда и видим сейчас от ролевиков.

"Игорь, первый ролик - ахтунг полнейший..
А на втором - не столько ролевик, сколько представитель "гиперборейской школы вибробоя" ;)"

Подписываюсь под словами Александра.

Третий ролик не лучше. Собственно, все. =)

Понятно как таковой школы ролевого фехтования нет. Но фехтовальщики, первым оружием которых был деревянный меч, есть в достаточном количестве. Просто кто хотел развиваться в этом направлении, шли в школы спортивного фехтования или кэндо и т. п. Мне в этом отношении нравятся красноярцы, ребята постоянно ищут, и берут на вооружение все что находят толкового. Показателен в этом отношении у них Никс. Парень помахав пластиковыми мечами и резиновыми топорами пошел в спортивное фехтование, куда его сначала не хотели брать по причине большого возраста. Через год он выиграл городские соревнования. Позанимался 3 года, пошел в кендо. Я сам придя в РИ на заре толкинизма и поняв что за две недели освоил все доступные мне приемы:-), ходил к славяногорцам, ушуистам, айкидошникам у которых с мечем тоже практик были крохи. Пытался передвижения и работу рук перекладывать на работу с оружием. Ночью приснится какой-нибудь прием, вскакивал хватал меч и пытался его воспроизвести. Потом конечно отрабатывал это на играх. К сожалению видео на руках нет, если что нарою выложу.

Олег Ворон Похабов

Я об этом и говорил. Кто что собрал, кто куда стремился... Короче кто за что боролся, на то и напоролся. =))) Разные стандарты. Наверное для кого-то то, что на роликах - это фехтование. =)
Для меня лично лучший способ удостовериться - это самому проверить и посражаться. Бывает так, что люди не умеют делать демонстрацию своих способностей, зато в бою стоят двух. =)

Господа, меня тут посетила одна мысль, мы тут все рассуждаем на тему а можно ли ролевое или какое то другое фехтование считать фехтованием и как это должно быть, при этом упорно скатываемся в обсуждение уровня мастерства, а не самого предмета. А помоему все именно потому что начинать стоит с определения.

И так, думаю что некто не будет оспаривать Мольера в определении фехтования - "Фехтование это искусство наносить удары не получая их"
Исходя из этого можно спокойно вывести определение любого другого вида боевого фехтования (тоесть того которое реально применяли для умерщвления противника в бою) как "Искусство наносить удары, не получая, их в условиях и рамках диктуемых ситуацией и используемым снаряжением". Тогда дуэльное фехтование (то которое применялось для умерщвления противника на дуэли) будет означено как "Искусство наносить удары, не получая, их в условиях и рамках диктуемых правилами и используемым снаряжением"
Все же современные виды фехтования как бы они не назывались могут претендовать только на "Искусство наносить удары, не получая, их с учетом условностей и в рамках правил и особенностей используемого снаряжения"
Почему так? А потому что в любом современном фехтовании цели умертвить противника не стоит, скорее на оборот этого допустить нельзя из за вполне понятных причин. Это и вынуждает нас ограничивать арсенал возможных действий и пропиывать в правилах разного рода условности.
ТАк что ролевое фехтование будет определяться как "Искусство наносить удары, не получая, рамках правил и с учетом условносей принятых на ролевых играх и с учетом возможностей игрового снаряжения"
Тоесть вся разница между любым видом фехтования, да хоть тем же истфехом, будет лишь в наборе условностей и правилах боя. Так с чего бы истфех не называть фехтованием, а ролевое фехтование нет?

А вопрос функциональности и качества исполнения данного вида фехтования это уже другой разговор. Да и как то по моему нелепо рассматривать и сравнивать разные виды фехтования в отрыве от сферы их применения. Так к примеру спортивная рапира будет малофункциональна и неприменима в кендо. Каждое из видов существуещего нынче фехтования создавалось и оттачивалось для использования в определеной сфере.

Денис (Ланс) Бакулин

Вы можете придумывать сотни красивых слов, но суть фехтования - это наука убивать.
"Искусство наносить удары" - подчеркиваю - УДАРЫ! Если условностей будет слишком много, то искусство превратится в фарс. Поэтому я отдаю свой голос в пользу истфеха хотя бы потому, что там есть удары и минимум "непоражаемых" зон.

"А вопрос функциональности и качества исполнения данного вида фехтования это уже другой разговор."

Тот же самый разговор. Попробуйте отделить ветку от дерева и после сравните ее с теми ветвями, что остались на дереве. Я достаточно ясно донес эту метафору?

Вячеслав.. ну третий получше все таки... Некоторые забугорные фехтовальщики савсем не луче (а иногда и хуже) как отчеты выкладывают
Конечно - это мое ИМХО
Относительно целей и прочего - предлагаю почитать "Рассуджения о понятиях" ляксея Булавкина

Александр

При всем уважении, готов присоединиться к вашему мнению только в том случае, если на турнире (видео) непоражаемые зоны были до локтя, а то и выше. А если бы еще вместо длинного меча была бы шпага, претензий стало бы еще меньше), у них своя свадьба, у нас (на катана) - своя. =)

(добавил)
НО, я никогда не пойму человека, который работает кистью как сонная муха, при этом НЕ имеет на ней защиты и НЕ стремится ее убрать из-под клинка оппонента.

Вячеслав, если работали на видео по стандартным правилам, то руки до локтя и ноги до колен только поражаются...
А меч... Ну это как бэ меч на конец 15 века :))))

Про кисть и работу - вобщем согласен

Александр, я не сомневался, что мы с вами друг друга правильно поймем. ;) Про как бэ меч тоже согласен. =)
Видимо, из-за этих правил народ себя так вольно и чувствует. У нас бы мигом подсекли, а уж на катане в первую очередь. Кстати, коль не врут мне очи, именно поэтому и получается на видео такой смешной рисунок боя - непонятная (для непосвященных в правила) дистанция, какое-то прыгание с невразумительными "щелчками", уклонения с открытием под удар всего, что только можно.
В общем, да здравствуют такие правила, от фехтования там осталось очень мало.

ЗЫ
В свое время наблюдал печальную картину. В олдскульные времена именно поэтому и пошла трещина между ролевиками и истфехом. Наприходила в движение куча всяких товарищей, которым хотелось Леголасом быть, или Боромиром, а матчасть - это ЧТООО ВЫ, это же боооольно О_О. И давай какими-то идиотскими правилами резать вдоль и поперек.

Хм...Ну правила легко ломаются болью.Если более опытные и умелые джентльмены перестанут давать послабления олухам и криветкам, то р левое фехтование быстро начнет приобретать общие правила и рисунки боев.
Давайте бить дружно!))

Вячеслав, если честно мне ретий ролик напомнил польскую саблю Заблотского.. Есть что то похожее.
Вот именно потому что в РИ играть не запретишь (в ИФ можно просто недопустить по причине отсутствия оспеха), а на игре в бой какой попасть могут - и прходится правилами все резать..

Посетила мысль, что РФ - это не только (и даже НЕ СТОЛЬКО) модель боевого противостояния, сколько способ повышения значимости в своей среде.. Это скорее дуэль, отсуда и такое стремление к регламентции правилами всех возможных ситуаций, дабы максимально возможно ограничить "повышение статуса" в группе нечестным путем

Текст рассуждений о понятиях помещен в заметках вот здесь:
http://vkontakte.ru/notes.php?act=s&nid=7805587&...