Давненько я не брал в руки шашки... рубящая техника

И опять возникнет резкий разрыв в методике преподавания и обучения штыковому бою. Одним хватит средств или мастерства на покупку и изготовление доспехов. Ученикам хватит сил их таскать. Другие продолжат тренироваться по старому. Из числа первых полезут неумехи с корявой техникой, но хорошей или плохой физухой, вторые потеряют пласт настроенных на эффективность учеников.
Другими словами, получится все то, что с ИСТФЕХОМ. У нас тоже полна поляна "шелесячников" не могущих выдержать 5 двухминутных боев за полтора часа, но нехило метающих фекалии на форумах(стыдно за таких, честно).
Радует одно, что появилось и нашей среде стремление к техническому совершенству. Уколов, чьи ученики физушны дальше некуда, не принимает полугодовые зачеты без четкого знания технической базы и ее безукоризненного исполнения.

А вот про доспехи, адекватные симуляции карабина с примкнутым штыком, а даже боюсь что это будет. Если все слепить из карбона, кордуры и кевлара, на кирасно-бригантной схеме, то 12-15 кг обеспечено.

Леш, ты предлагаешь негибкий клинок на тренировках использовать??
Если так - то точно как игорь писал - 12-15 кг..
Ибо даже штык-нож на калашникове пробивает два ватника промасленных на чучело одетых.. А это далеко не карабин по массе-длине...
Кстати, Сргей, напомните пожалуста - в бое на штыка спортивном удары прикладом есть?
У Хозикова вроде не встречал..

даже боюсь себе представить что за ватаката без работы ударами цевьем и прикладом там вышла в спортивном штыковом фехтовании...

Александр, в спортивном фехтовании на штыках ударов прикладом и цевьем, конечно, нет. Только чистые уколы в корпус и маску.

Кто-нибудь расскажите о шашке поподробнее ,если знаете.

А что именно расказывать о шашке??

Насколько я знаю, Михаил очень большой поклонник казаческих традиций, и усердно "роет" именно эту тему. Он даже мне сумел рассказать кое-что новое и интересное о казачей рубке! Так что - все про рубку, плюс тактика казачей лавы и т. п!

Что знаешь то и расскажи)))А я подхвачу)))
Спасибо Маэстро.

Всегда интересовал вопрос про направление удара. При рубящем ударе на галопе в противника двигающегося навстречу удар наносится с замахом слева или справа? Я понимаю, что можно и так и так, но что предпочтительнее с шашкой?

Обычно при сближении цели уже были выбраны.А рубили в зависимости от того в какой руке была шашка.В правой то слева на право,потому что в левой поводья.И наоборот.

Понятно. А используют ли с шашкой тесты вродк тамесигири? Много читал про рубку глинянного болвана на скаку, но видел только лозу. Если есть возможность - расскажите, какие тесты на рубку кроме лозы сейчас используют, где, а лучше покажите видео какое-то?

Про глиняного болвана не слышал.Это как объясни пожайлуста,если можешь.Я слышал про рубку горшков с водой,но тоже видел как рубят лозу.А тесты на рубку...Не скажу не знаю.Наверно присутствовали какие-то элементы во время сезонных конных скачек.Меня больше интересует техника владения,а разрубание чего-то это секреты кузнецов и ножеточей.Как раз ради этого я хочу поехать к знакомым в Ингушетию.Наверно что-то расскажут интересного,а может и покажут.Я надеюсь ответил на вопрос?)

Про болванов не слышал, но про рубку пирамид из сырой глины читал (в частности у Грекова в его руководстве)

Вероятно, пирамиды из сырой глины это и есть те самые болваны, о которых пишет Игорь. Все правильно, их рубили ударом сверху, а затем замеряли глубину "раны". Эта традиция продолжалась еще долго после Грекова, и подобные соревнования проводились в РККА наряду с рубкой лозы.

Я нашел подтверждение этого теста. Казак рубит поставленный перед ним пласт густой глины. Слева направао, с право налево.
Так вот чтобы шашка там не застряла и удар нанесся смертельный, надо было прикладывать чудовищную силу, но вместе с тем удар должен был правильно посавлен, чтобы рубить шелковый платок налету. Японские самураи с этим искусством рядом не стоят.

японские мастера проверяли свои мечи исключительно на бамбуке опоясанным бечевкой и пленных людях

Относительно правильности удара шашкой (да и вобще рубящим ударом):
Правильность удара. Плоскость клинка. Плоскость удара. Прямолинейность движеня лезвя клинка въ цели обусловливаетъ его наибольшее углублене, ибо уклонене лезвя въ ту или другую сторону отъ первоначальнаго иаправленя вызовет кроме естественнаго сопротивленя среды, еще и давлене ея на боковую поверхность клинка, стремящееся повернуть (опрокинуть) его; часть силы израсходуется, на преодолене этого давленя (треня), отчего уменьшится скорость движеня, а следов. и проникновение лезвя (которое будетъ стремиться двигаться по кривой).
Если мысленно разделить клинокъ такъ, чтобы плоскость сеченя проходила черезъ лезве и делила-бы обухъ пополамъ, то движене лезвя строго въ этой плоскости обусловить наивыгоднейшее положене оружя въ цели, ибо сила будетъ расходоваться только на преодолене сопротивленя среды, прямо противоположное движению клинка. Назовемъ, для удобства, эту плоскость "плоскостью клинка".
Явлене, подобное указанному, происходить не только въ самой цели, но и при пробг оружя вследстве размаха къ точке удара: здесь средою является воздухъ; он также сопротивляется клинку, также давить па боковую поверхность, стремясь опрокинуть его, также отнимаеть часть силы на преодолене этихъ явленй, ибо положене клинка, его плоскость могутъ не совпадать съ темъ направлениемъ, иначе говоря, съ тою плоскостью, въ которой двигается рука, направляющая оруже. При такихъ условияхъ клинокъ еще до цели будетъ стремиться уклониться лезвемъ (опрокинуться) отъ направленя движеня и это стремлене еще бол увеличится вследстве сопротивленя самой цели.
Чтобы избегнуть этихъ неблагоприятных условй, непроизводительно поглощающихъ часть полезной силы, следуетъ клинокъ (иначе-его плоскость) направлять при ударе такъ, чтобы онъ все время двигался въ одной и той-же плоскости, проходящей черезъ точку цели, локоть и кисть вооруженной руки. Эту плоскость назовемъ "плоскостью удара". Ударъ, нанесенный съ соблюдением этого условия т, е. когда плоскости клинка и удара совпадаютъ, называется „правильнымъ", дающимъ совершенно прямую, ровную поверхность отреза, безъ выемовъ, выпуклостей или загибовъ. Малейшее-же нарушене этого совпадения ведет к большему или меньшему повороту и даже опрокидыванию оружя с потерею поступательнаго движеня и тем большему, чем сильнее нанесен ударъ. Это опрокидывание можетъ увеличиваться до пределов удара плашмя, когда клинокъ оставляетъ на цели лишь следы своей ширины.
Сила удара. Сильнымъ называется ударъ, когда движеню шашки сообщается наибольшая быстрота, соответствующая силе или размаху даннаго бойца. Чем больше размахъ, тем быстрее движене оружя, тем сильнее ударъ, тем глубже оруже проникаетъ въ цель. Отсюда необходимо согласовать вес оружя съ силой владеющаго имъ: чемъ последнй сильнее, тем тяжелее можетъ быть первое и наоборотъ. Во всякомъ случае, оруже не должно быть ни слишкомъ тяжелымъ, ни слишкомъ легкимъ, дабы сохранить необходимую тяжесть удара, и быть, какъ говорится, "по руке".

Меткость удара. Меткимъ будет ударъ, который точно попадаетъ въ желаемыя точки цели. Необходимость меткости ясна из того, что в бою прийдется поражать наиболее уязвимыя, представляющие меньшее сопротивлене или меньшую площадь места.
Режущее свойство удара. Режущимъ называется такой ударъ, когда клинокъ, углубляясь въ предметъ пораженя, въ то-же время разрезает его. Это свойство особенно необходимо при ударахъ въ предметы мягке или упруге, когда сопротивлене среды парализуетъ проникновене оружя, даже не смотря на быстроту (силу) удара. Клинокъ будетъ резать тогда, когда части его лезвя направлены къ точке-цели подъ некоторым, бол или мене острымъ угломъ, причемъ режущя свойства уменьшаются съ возрастанеемъ этого угла (приближаясь къ прямому) и увеличиваются, когда онъ уменьшается, т.е. делается острее. Наибольшая глубина раны (проникновене оружя) будетъ при одновременномъ воздействеи силы и режущаго свойства, такъ какъ первая толкаетъ клинокъ впередъ, последнее-же открываетъ ему путь. Чем кривее клинокъ, темъ естественнее получается ударъ режущй, ибо части его лезвя приходятся подъ бол острымъ угломъ къ цели; наоборотъ, чемъ онъ прямее, тем лезве его будетъ приходиться къ цели подъ угломъ, бол близкимъ къ прямому и, следовательно, тем необходимее искусство со стороны рубящаго для сообщеня удару такимъ клинком режущаго свойства.

Взято из
"Пособе для офицеровъ Главной фехтовально-гимнастической школы"
Составилъ А. И. Грековъ.
С.-ПЕТЕРБУРГЪ.
Женская Тип. Т-ва „Печ. Станка", ул. Глинки, 6. 1912 г.

Восхваление казаков выглядит как то немного странно. Особенно в сравнении с самураями %). Надобно сказать что в тестовых традициях испытания клинков часто имелись ввиду не сами самураи, а профессиональные клановые мастера. Вот они то как раз рубили 3-4 трупа положенные один на другой, выполняли около 30 канонических рассечений тела, в том числе и одно из сложнейших - поперек костей таза. Далеко не все самураи рисковали своими клинками самостоятельно, проверяя их на максмальные возможности. Думается казаки в общей массе вряд ли чем то отличались в лучшую сторону. Преувеличивать их умения право, не стоит. Хороших мастеров всегда были считанные единицы, национальность тут значения не имеет.

Вот тут полностью согласен. Казаки - по сути фронтирное население, которому даны некоторые привелегии за жизнь на границе и воинскую повинность. Никогда казаки в обычной войне не превосходили кадровые части, а вот в партизанской и подрывной(которую по сути и вели) были хороши. Шашка специфическое рубящее, даже сказать рубочное ружие. Фехтовать таким не стоит, а вот проскочить на коне рубая все подряд это да. Некоторые мои знакомые, пытаясь найти "секреты небожителей" в старинных русских и казаческих традициях изрядно мне наговорили про неземные свойства шашки. Но дело тут вот в чем:

Япончкие тяжелые клинки имеют почти линзовидный профиль и не точатся, а полируются. Т.е. спуски у клинка и есть заточка. Это чудовищно кропотливая и очень дорогая работа. Еще это традиция - доводить клинки до безукоризненного совершенства. В результате в тесте на разрубание мало какой клинок такого-же габарита веса сравниться может с пресловутой катаной. Она разваливат поверхность, как хороший поварский шеф. А вот шашка имеет и здоровый дол, и сложный спуск, итд. В общем ей клево сечь и рубить с оттягом, а вот разваливать - засядет однозначно.

Не буду спорить,не разваливал)Но есть исторический анекдот.Каким-то образом встретился С.Буденный и маэстро классической фехтовальной школы на фехтовальной дорожке.В итоге Буденный положил фехтовальшику на плече шашку,но получил превосходный укол в грудь.Я вас заколол,а я тебя до седла развалил.В архиве музея в личном письме Буденного вычитал.Горячий парень,тоже спорил,что он первый ударил)))Казаки кадровым классическим войском никогда не были,это пограничная стража,которая испокон веку живет в тех краях.Для меня шашка-это не неземное оружие,а просто клинок.И как человек,который большую часть своей жизни прожил на Кубани,могу сказать,что казаки до сих пор в семьях держат секреты владения шашкой.А я пытаюсь их собрать по крупицам и передать дальше,чтобы не потерялись.)))Казаки были обычными людьми,которые жили рядом с войной.Но бойцами были вбольшинстве.А элитой считались пластуны))В краевическом музее выкопал.В 1 мировую сошлись в поединке японский капитан и казачий сотник,израненые 20 минут бодались кто круче,но от ран попадали.А на следующий день на нетральной теретории оружием обменялись.Теперь у нас в музее в запаснике лежит катана капитана Онуками Хотзе,а у них в Йокохара шашка сотника Степана Чорного.))))Самураи,Казаки...главное хвост(т.е руки с головой)
Спасибо Александр за наводку.)

И в оружейной терминалогии нет понятия рубочное,есть рубящее.)))

У нас и 80 слов для обозначения разных видов снега нет как у чукчей, и никто особо не страдает 8).
Вот у нас три слова всего - резать, рубить и сечь, и то путаются что под ними имеется ввиду. А у китайцев вроде бы почти 10 терминов на разные типы приложения усилия в ударе клинком. Ничего хорошего я тут не вижу - походу у нас значит бескультурщина! %)))

Могу вобщем то и све то руководство кинуть, если надо

Кстати, http://rutube.ru/tracks/100229.htmlv=009a063037f33a5...