Давненько я не брал в руки шашки... рубящая техника

Человек спросил, я ответил.

Игорь, не так. Калашников дает отличный аппарат анализа поединков. Оружного, рукопашного - не важно. Понимая поединок, боец начинает управлять им. Ясно, что в спаринге он будет опираться на выстроенные рефлекторные связи. Но как раз подход Кадочникова и позволяет их правильно заложить. В теме о храмовых масках я писал об этом детальней.

Ну наверное, мне сложно понять, как без реальной наработки, а потом еще и рубки, можно заложить рефлекторные связи. Насколько позволяет судить мой опыт - закладываются связи именно на той скорости(в тех условиях) на которой будут применяться.

Это, очевидно, разные этапы освоения. Вначале мы выстраиваем механику тела, а потом уже закрепляем в подсознании через физуху. Подход Кадочникова (а по сути обычный термех) прекрасно работает на первом этапе.

Подход Кадочникова, пусть и системный, рассчитан на одновременное выполнение множества скоординированных действий при условии, что противник делает меньше движений. Как и все изобретатели "универсальных систем", мне кажется, он мало задумывался над спецификой вооруженного взаимодействия. Так получается, что я не видел ни одного достойного условного поединка на клинках от представителей школы Кадочникова, РОСС и им подобных. Красивые показухи я разумеется не имею ввиду. Основатели дзю дзюцу, зная многое о биомеханике человеческого тела, не говорили о клинке как об "очередном дополнительном суставе руки". И предпочитали мечами рубить, а руками управлять и ломать.
Поймите, у меня нет пренебрежительного отношения ни к Кадочникову, ни к его системе. Но очень уж она далека от реалий вооруженного взаимодействия оружием. А смотреть его видео, где он ножиком обезоруживает лопухов, вооруженных АКМ с примкнутым штыком, мне просто смешно и немного грустно.

Неверная посылка: "Подход Кадочникова, пусть и системный, рассчитан на одновременное выполнение множества скоординированных действий при условии, что противник делает меньше движений." Каждый из бойцов может делать сколько угодно движений. Ключевым является переложение этих движений на язык теоретической механики.
Ошибка не в инструменте, а некорректном использовании этого инструмента.

Выражусь по другому. На боевой скорости , с появлением баллистики в ударах - не работает. Возможно и есть тот, кто покажет, но пока таких не видел. Считаю, что при равно потраченном времени на треннинг, боец тренирующийся классически, с учетом всех современных требований и знаний будет выглядеть как бешеный павиан рядом с плюшевым осликом. Дело не в принципиальной ненарабатываемости всяческих кадочниковских плюшек основанных на рычагах и биомеханике. Можно наработать. Просто рубка, при нормальной скорости выпадает из области применения этих приемов. Там даже для ультрапрофи остаются реакции простыми, забитыми в подкорку движениями. Уж поверьте, если то, что показывает Кадочников работало-бы, я первый убежал бы в зал нарабатывать.
Так получилось, что техническая вариативная база сформировалась лет за 400 до моего рождения. Есть нюансы исполнения, треннинга, манеры. А за базу давно заплачено горами трупов.

Зачем же тогда учиться вообще если "даже для ультрапрофи остаются реакции простыми, забитыми в подкорку движениями"? Выходит вы зря тратите время, все равно все закладывается при рождении (по вашему). Я дрался по этой системе всерьез и не на ринге. Падал на сопряженные поверхности с полутора метров. Мой друг несколько дней назад упал с велосипеда на 40 км/ч. Подвыпившего гуляку качнуло под колеса. Отделался переломом ключицы, выйдя из кувырка развернулся к компании готовый к драке, но те, видя как тот катился испугались за него сами. Помогли до травмы добраться. Так он меня благодарил за науку, иначе, по его же словам костей бы не собрал. На семинарах общался с ребятами, которым система жизнь в реальном огневом контакте спасала, не говоря о рукопашке. Парень в бою был ранен, лишился ноги по бедро, самое некуда. На протезе среагировал на выстрел из травмы и вынес суке (в инвалида стрелял!) все зубы серией. Мой друг, выжил в аварии в которай погибли все. Прикрыли собой випа от встречного джипа. Ноги всмятку. позвоночнику досталось. Ставили ему технику щадящую ноги, из структуры после нескольких командировок пришлось уйти, но близко по специальности до сих пор работает. ПРОФИ.

То как падают и работают на земле кадочниковцы - беспорно просто здорово. Я говорил о рубке, о фехтовании. Простые, забитые в подкорку движения - это ничто иное как удары, перемещения и защиты. Простые они только в сравнении с "фокусами" которые г-н Кадочников показываетс оружием. Я сам занимался по этой системе и до сих под благодарен за науку падать, и работать с плоскостями(стены, пол итд). Просто великолепно проработанная вещь. Но применительно к фехтованию забыт или упущен главный момент. Поражающая сила оружия несравнима с человеческим телом, будь иначе, наши предки палок бы с земли не поднимали. И тут, мне кажется,в угоду универсальности, этот момент был упущен. Вот и получается, что учиться рубке лучше у поляков, чем у казаков. У первых более спокойное, "классическое" отношение к оружию. И головы не замутнены универсальными системами и рычагами. Я все это не просто так говорю, пробовал по молодости все эти сложные кундштюки с изменениями угла давления и управления противником с помощью оружия. На сцене смотрелось больно захватывающе. Вот и пробовал. Теперь понимаю, что лучше бы встал у снаряда с ломом, и долбил бы удары и защиты до посинения. А в начале и конце тренировки кувыркался, падал и катался по полу по Кадочниковски. Толку было бы больше.

Игорь, ну почему такая любовь к ложным посылкам: "упущен главный момент. Поражающая сила оружия несравнима с человеческим телом"? Балистику, зачем-то приплели. Она в фехтовании уместна только в отношении метательных ножей. Вы смогли освоить инструмент только в части безоружного боя, ну так это Ваш негативыный опыт. Анализ поединка не заменяет техническую базу. Может именно в этом и была Ваша ошибка?
Мы тоже работаем в балду снарядами в 4-5 кг, но думать это не мешает. :)

Игорь, ты не понял. Я не о том КАК они падают, а о том КАК работает тело в критической ситуации, когда высчитывать углы и вектора некогда! Я о том, что наработанный навык срабатывает в любом случае, в том числе и на больших скоростях. Попробуй "взять" прямой выпад просто поворотом клинка по оси прпдплечья. Кончик при этом опишет дугу и достаточно быстро. Вот эти и можно воспользоваться. Таким же образом можно захватить и руку. Если ты занимался Русским Стилем, то должен знать еще массу подобных фишек, которым учит ДЕД и Ретюнских.

Простите дурака, может не разъяснил чего.
Баллистика. Она как ни странно есть.
Баллистика в ударе появляется сразу, как только вы разгоните тяжелый рубящий клинок. Может показаться странным, но он летит, а рука только направляет его движение. Думаю нормально называть эту часть удара баллистической фазой. Именно вследствии такого разгона и контроля в ударе получается скорость. То, что делается в момент самого ударного взаимодействия - уже тонкости разных школ и методик.
Мне кажется, что последователи "Деда и Ретюнских" увлекаются ведением клинка. Когда есть возможность в любой момент перевести вектор воздействия. Но я ни разу не видел, что это было сделано быстро и четко. Да еще на противнике, который рубит с надеждой отправить вас на пол.
Маленькая ремарка. Я 3 года не держал в руках клинков весом меньше 1,2 кг. В основном приходится дело иметь с топорами, тесаками,мечами, фашардами да алебардами. Это все тяжелое и инерционное оружие. Задачей на тренировках ставим качественный удар, способный отправить в нокаут человека в надежном крепком шлеме и защищенного броней.
Именно потому, что я очень часто бью людей а они бьют меня, и сложился такой подход к рубке и фехтованию.
Тут простая арифметика. Я годами нарабатываю быстрые и резкие удары. Минимизирую подготовительные фазы и все то, что позволит противнику увидеть, что я собираюсь делать. Так и получается, что для удара мне нужно сделать 1 движение(пусть и сложное внутри, зато выполненое в полную силу раз 100 000)а противнику, чтоб взять мой клинок на контроль нужно сделать комплекс движений, неизмеримо сложнее по сути и вторичный по темпу. Дергаться то люди успевают, но чтоб на контроль брали - ни разу такого не было.
И еще раз поймите - я не против ни системы Кадочникова, ни Росс. Только вот получается, что фехтовальщиков они готовить не умеют. И именно потому, что нет специальной, именно фехтовальной базы.

В Великом Новгороде в 2003 г. стоял с двумя мечами против топора на длинной рукояти в рост человека. Мне сказали, что это новгородская особинка. В итоге одним клинком уперся партнеру в плюсну ноги, а другой положил ему на плечо под горло, предварительно сбив руку у центра древка. Одной кистью второй руки на длинном рычаге он топора не удержал. В итоге мне сказали, что бьюсь я неправильно, потому что они так не бьются?!

Да, по баллистике, по определению она относиться к свободно летящему телу. По сему и траектория называется баллистической. А каждый член тела человека обладает собственным центром масс, собственно массой и соответственно инерцией, определяемой созданным ускорением импульсом, что определено и измерено в НАСА США (их таблицы приводит А.А.) . А направление создается прилагаемой силой по соответствующим векторам, сила и направление задаются мышцами тела. Вот когда Вы алебарду метнете, тогда ее движение будет определяться и описываться баллистикой. Пока же она в Ваших руках, законы баллистики к ней не относяться и не применимы в принципе.

Ох, а у меня то рассказов сколько......
Публикуя тут бывальщины мы ничего не добьемся. Я вон тоже и так и эдак.
Мне странно слушать как сабли куда-то кладут, давят ими и выворачивают. Мне проще рубануть, раз уж противник дал такую возможность. Бороться древковым как раз удобнее. Но это все разговоры о вкусах.
А главный то разговор был о рубящей технике, о сабле, шашке и применимости к ней "универсальных систем". Разговор о фехтовании, а не о борьбе с помощью оружия. Хотя она является частью боевой системы, и этой борьбе много уделяли времени и сил.
Но. Неужели я один такой, кто верит в поражающую силу оружия? Кто предпочитает рубить а не накладывать и давить? АУ!

А про баллистику.Нюансы господа, нюансы. Рубаните вертикально тяжелым тесаком, и почуствуйте какую часть траектории контролируют ваши собственные центры масс. Если рубанете достаточно сильно, то ваше воздействие на клинок в середине ударной фазы будет минимальным.
Сочетание " баллистический удар" просто наиболее хорошо отражает суть такого вот действия. Хотя формулировка возможно не самая точная.

Так что-ж, мне его убить надо было?! В доказательство своего превосходства? Я обозначил угрозу, которую мог реализовать - снести голову, но ведь не делать же это!!!

Заточенным оружием без доспеха работали?

Я был без доспеха, тот в доспехе, но без шлема, шея слегка прикрыта воротом. Оружие не бритвенной, но заточки.

Безумный риск, на мой взгляд. Выскочит случайно наработанный удар, и все. Кранты.

Согласен, но вкус у боя совсем другой!:-)

Ну да. Это конечно. Я зарекся за адреналином на ристалище выходить. С азартом - да, а вот калечить или травмировать не хочется. Все же свои, как я жить то потом буду?
Но это лично мои нюансы.
Мне вот интересно, а пробовали человека заточенным клинком бить? Ну чтоб на полную? Интересуюсь ощущениями.

Я понял, ты имеешь ввиду человека бездоспешного. Во время - ощущений никаких.

Да не важно, доспешного или нет, заточенный клинок гораздо опаснее, а если сделан их хорошей стали и не дураком, вполне способен в умелых руках проникать и за доспехи. Была бы сила да выучка. Ну и клинок я имел ввиду длинный. Ножами пол России пыряло.

Нет, длинномером работал сознательно, партнера берег. Свой ведь.