Основные различия одоспешенного фехтования и бездоспешного.

Я лишь хотел показать такую формулу...
А - человек с легким оружием
Б - человек с полутором и выше
Знаками < > = буду отмечать уровень примерного мастерства
А < Б, А примерно 95% проиграет
А = Б, шансов победить у Б все равно больше чем у А...
А > Б, А выйграет с вероятностью 80-85%
Я знаю что можно очень легко выбивать противников легким оружием (знаю примеры когда ножем парировали удары молота), но противники эти должны уступать изрядно в мастерстве.
Если я не прав поправьте пожалуйста мои цифры...
P.S. В последней части своего сообщения я хотел показать что Б затратит меньше времени чем А, что бы шансы на победу были равны...
P.P.S. Не смотря на такую статистику, я все равно не натяну на себя лишнее железо, уж лучше получить пару раз по конечностям и научится правильно защищатся...

Илья
Вам вроде все разъяснили. Техника работы тяжелым оружием одна, легким - другая, везде свои преимущества и недостатки. Вы пытаетесь работать против бойца с более тяжелым и длинным оружием по его же правилам (типа блокировать ножем молот, молот не иначе надувной был) и естественно проигрываете. Что нужно делать для победы - в общих чертах написано выше.

Дима Шухман

Поддерживаю. В моей практике очень часто приходилось работать против полуторного меча (ну популярны они у недоспешных). Когда сам на полуторном работал - проблемы с такими были. Когда перешел на катана - проблем нет. Просто потому, что со знанием слабых мест этого оружия пришло и понимание как ему противодействовать.

НО!

Илья Lindal Сярдин

При всем уважении, я ловил удары полуторных мечей без защиты. И мне повезло, что они не были последними. Поэтому пусть не железную, но ЗАЩИТУ нужно и важно иметь.

Про полуторные мечи. Недавно в москве был традиционыый ежегодный рождественский турнир. Имел честь и участвовать и наблюдать. Интересный момент господа. Номинация "полуторный меч",колющие удары естественно не используются. изрядно одоспешенные бойцы. Как я и раньше наблюдал - техника полуторного меча в варианте "можно бить не стесняясь" упрощается. Побеждают сильные и выносливые. Причем атлетическая подготовка тут обязательна. Сам меч весит немало, да и доспех требуется серьезный. Так вот. Стоит бойцу, не раз ранее побеждавшему в других номинациях и известному своей неплохой подготовкой взять полуторный меч, он почти сразу оказывается в призах. Не владея специфической техникой, нечитая трактатов, просто имея неплохую культуру движения и отличную физподготовку. Противопоставить что-либо "витьеватое" такой манере вести бой видимо можно, но необходимо иметь не меньшую силу, скорость итд.
Разница в фехтовании полуторным мечем одоспешенных и неодоспешенных будет примерно такая:
Бездоспешные будут все время тормозить свои удары, и не покажут реальной скорости в свободном бою никогда. (поражающие свойства тупого полуторника весьма впечатляют).
Бездоспешные будут много бвигаться корпусом и конечностями "под клинком" - наблюдаем на показательных роликах повсюду.
При минимальных скоростях и недовложениях массы возможны показы сложных техник включающих перемещения, удары и борьбу сразу.

Одоспешенные покажут реальную скорость получив возможность бить со всей силы. Двигаться "под клинком" много они не будут, скорее будут двигать клинок. "Странные позы" сразу пропадут. Точно будут врезаться друг в друга, и переход на борьбу будет происходить медленнее.

Игорь
Ты всю ситуацию верно описал. Только следует учитывать еще такой факт, что пока что у всех бойцов на полуторниках очень низкий уровень мастерства, грубо говоря они знают технические действия, могут даже выполнять их в боях на рапиде (полутемпе), но у них не сформировались навыки высшего порядка (автоматизмы), это во-первых.
Во-вторых, возьми тех же железячников-турнирщиков и разреши им проводить в боях весь возможный технический арсенал - уколы (сразу изменится превалирующая дистанция в боях), увеличь поражаемую поверхность (кисти, ноги до пальцев стоп) - тоже удлинение дистанции, введи правила (систему судейства) с остановками после результативных ударов и ограничением количества попаданий до победы, например, 15 очков на бой (как в олимп. фехтовальном спорте) - чаще станут брать защиты оружием и делать финты и вольты, добавь рукопашку …
все в итоге сразу отразится на общем рисунке боя, возможно, появятся странные позы и будет меньше нахрапа. Но думается, будет и масса труппов :))
Для бездоспешного боя на полуторниках, процент этих странных поз и кудрявых техник, еще больше - тока мало найдешь охотников порубится на полной скорости, хоть бы и тупыми клинками.
В общем, спорт есть спорт, и правила соревнований накладывают серьезный отпечаток, на качество техники и общий рисунок ;)
Я сам тому живой пример, когда первый и единственный раз участвовал в железячном турнире на полуторниках, мне не оставалось ничего другого как тупо переть вперед то и делая что поднимая и опуская меч в вертикальной плоскости (благо доспех с чужого плеча, хоть это действие позволял делать :))) ), какие уж там кудрявые защиты, батманы и завязывания :)))
Совсем иначе я смотрелся с тем же полуторником, спаррингуя в рапиде (с силуэтной фиксацией :) ), в трико, футболке и фехт. маске. :)

Вот запись сего бреда
http://vkontakte.ru/video9712024_87076947

http://vkontakte.ru/video.php?act=s&id=87077984&...

вообще, ввиду специфики правил по железячным турнирам, которые накладывают яркий след на рисунок боев, подобные состязания я называю – «банными процедурами в стиле садо-мазо», тупое хлесталово, от фехтования здесь мало чего остается :(

Уколы- тоже не панацея. Пробить латы не получится, попасть в щель - можно, хотя трудно. И там возможно кольчуга. Я про то и говорю, что появление сложных техник в полуторном мече - изыски фехтования доступные только крепким парням. Я даже не буду предлагать начать заниматься с полутором парню весом меньше 60 кг. И неспособного выжать эти самые 60 от груди раза три.

укол не панацея, как и удар, но он держит противника на более дальней дистанции, ввиду специфики колющих действий.
для сравнения можно посмотреть поединки спорстменов саблистов и шпажистов, рапиристов не беру во внимание (ввиду того что там поражаемой поверхностью признается корпус и из-за этого они фехтуют на более короткой дистанции чем шпажисты).
Латы пробить не получится, но область подмышек и низ живота даже в боевом фулл-плейте максимум прикрывалась кольчугой - ее полуторник если и не пробъет уколом, так продавит сильной контузией.

хмм, я 60 кг 3 раза от грудака не осилю, вешу сам 74 кг :/
задумался ...

появление сложных техник для длинных мечей, имхо следствие дейтельности бюргерских фехтовальных братств 16 века.
не все то, что можно сделать в зале на паркете, можно сделать в поле на земле ;)

Дмитрий, при весе 74 кг вынь да полож эти самые 74 выжимать раз на 10!:-)

хиловат я Сергей и болезненен от природы, что уж тут поделать :)

надо в фехтовальной среде уже формировать контрольные нормативы... Однозначно атлетическая часть должна быть в теории обозначена - в чем ее суть, и какие конкретно действия она обеспечивает. Но вот насчет штанги не совсем ясно. там возможно что то более сложное требуется в управлении, а вес не стоько свой, сколько свой пополам. Щас выдам ссылочку на упражнение, которое штангу заменяет, по моему...

думается, дело все таки не в объеме силы, а в качестве ее приложения :)

о даа..
http://video.mail.ru/mail/norberth1/7/40.html

и вот есчо
http://video.mail.ru/mail/norberth1/7/41.html

Называется упражнение отжимание на колодках. в однотипном положении можно отжаться раз до 20-30. Это гдето половинка веса тела. Но со сменой направлений уже сложность резко возрастает. Колодки придумал сам, чтобы изобразить опрокидывающую нагрузку на запястье. На одной руке так отжимался, но менять направление колодки тоже не могу - а это всего лишь имитация меньше 50% вложения веса в удар по прямой траектории.

"Я даже не буду предлагать начать заниматься с полутором парню весом меньше 60 кг. И неспособного выжать эти самые 60 от груди раза три."

Круто! Я могу заниматься полуторником!!! Ж)

Алексей, действительно шикарное упражнение! Для фехтовальщика, думаю, просто великолепно! Правда, штангу это не заменит.
А слова Дмитрия "думается, дело все таки не в объеме силы, а в качестве ее приложения" - святая истина!
Хотя, сколько-нибудь силы, конечно, желательно!:-)

в смысле специфической нагрузки на работу запястья штанга конечно столько пользы не даст, как колодка. А вот для наращивания силы грудных мышц, штанга удобнее.

вот еще фото с вариантами колодок, двойная, парные на продольное, и на поперечное опрокидывание запястья.

Не знаю как сюда выложить.
http://vkontakte.ru/video4934898_87084133
Техника спортивного полуторного меча. Как иллюстрация к разнице одоспешенного и неодоспешенного фехтования. Если приглядеться - есть над чем поразмыслить.
В бою участвуют в красном- с Сергей Уколов(мегачемпион и все такое), против него ученик Пасечника(мегачемпион и все такое). Комментарии Пасечника в наличии. :)

О! Про Уколова наслышан. =) Видел клипы с его работой на длинном и щит+меч. А вот на полуторнике не доводилось еще.
Вообще от полуторников в доспехах ожидал большего, но что поделаешь, доспехи. Лупилово в башню и куда попало, конечно с техникой, не спорю, но что-то как-то... не мое это, короче. =)

На самом деле в доспехах вполне весело можно оттянуться, физуху подтянуть, ощутить настоящую силу удара на себе. А выглядит все это порой забавно от того, что травмоопасная техника тычков, ударов подмшку, промеж ног и прочая упразднена ради безопасности бойцов. В реальности скорее всего подобные столкновения выглядели бы немного иначе и заканчивались бы пошустрей.
А на счет личных приоритетов - тоже предпочитаю бездоспешный бой, ну или частично одоспешеный. Да и про мегакрутость ощущений в доспешных боях говорить конечно можно,но при хорошей экипировке все приходится на нее, вылезаешь из панцыря как огурчик целый и невредимый), тут по острот ощущений бездоспешный как по мне повыше(даже при использовании деревянного оружия) прилетело в голову - голова разбилась, прилетело в пальцы - им мегабольно и т.д. А если сталь использовать - вообще маньячество, но веселое(главное на адеквате быть, ато сесть можно))

Сразу хочу заметить. Занимаюсь фехтованием не для оттяга. Специально указал, что техника именно спортивного полуторного меча. Расчитанная на набор очков , а не отрубание головы. В полуторном мече, его одоспешенной модификации как раз видна суть этого оружия. Его разрушительная сила. Не думайте, что бойцам это легко дается, как раз наоборот. Травмоопасная техника ударов промеж ног, в подмышку - сложна в исполнении и не пройдет на подготовленном бойце в хорошем доспехе. Тычки тоже используются кое-где, особого влияния на рисунок боя не оказаывая, разве что в самом начале боя, в завязке.
Про последнее, насчет личных приоритетов. :) Удары Сергея в голову вы видели. Какое нафиг отсутствие доспехов. Сразу труп. Так что дилема. Или не показать то, на что ты способен - или одеть надежный доспех. То, что в нем не больно - заблуждение. Попробуйте просто. На каком нибудь из рейтинговых и статусных турниров.

На счет рейтинговых турниров - пробовал. В 3 турнирах, 2-х номинациях: щит меч, нестандарт. Больно, но это так, я бы не сказал что слишком.Вполне понятно, что получить по черепу деревяхой куда больнее, чем мечем по шлему. Тут самый кайф, когда противник достойный, на деревяхах драйв такой, что просто "ух!". А то, что травмоопасно это да. Каждый выбирает то, что ему ближе.