Айкидока против другого стиля - правила поединка

Единоборства
Единоборства: Айкидока против другого стиля   правила поединкаК теме - "бессмысленность споров о том, работает ли Айкидо". Асата вот довольно часто предлагает проверить на нем, работает техника или нет. Есть и многие другие, кто пишет, дескать морщили айкидок и даже заоблачные даны ничего внятного сделать не могли.

Однако даже в процессе дискуссии к пониманию удавалось прийти с большим трудом, оказывается мы по разному понимаем одни и те же слова. В связи с этим возникает такой вопрос - каковы должны быть правила поединка, чтобы не превращать проверку техники в фарс, дать возможность всем показать себя и четко определить результат?

Смысл в этом простой:
1. возможно тогда слова перестанут быть словами, и люди наконец начнут встречаться.
2. возможно, удастся простимулировать бойцов, что будет полезно просто интересующимся

Итак, ваши мнения?
192 комментария
avatar
Правильно пишется иероглифами, так что сойдет )))
Но если я не ошибаюсь, екомен-учи тоже как будто является ударом - боковой рубящий сверху.
avatar
Я написала начинать с айкидо НЕЭФФЕКТИВНО.... а Вы прочитали НЕЛЬЗЯ... почувствуйте разницу.

Да можно начинать. только понять айкидо не зная других БИ очень непросто...

Насте не нравятся удары , которые наносят друг другу айкидоки.. они видимо слабенькие и очень театральные.

Настя предпочитает вертушку ногой.... а я говорю зачем вертушка? лучше пу-ле-мет!!!!

Вот и пусть айкидока попрыгает...хи-хи...))))
avatar
Ольга, вы как всегда пишете всякую ерунду. Что значит неэффективно? Неэффективно рыбу ловить на удочку без крючка и лески. Если вы до сих пор хотите кого-то раскидывать, усмирять, и вообще причинять добро и наносить пользу всякому встречному, есть более эффективные методы. Это мы уже давно выяснили. Берите свой пулемет и прочь из боевых искусств ))))

Да будет вам известно, что пулемет актуален не в единоборстве, а в общевойсковом бою, где пулеметчик, кстати, является одной из приоритетных целей для противника,что ничуть не повышает его шансы на выживание.
avatar
Да.... мда... злоба затмевает разум !!!!!

Неэффективно - это в данном случае означает. что очень долго! и трудно понять техники и базовые движения не владея этими навыками, а начиная с нуля...

Сергей. я в БИ очень, очень давно! Не Вы меня туда звали и не Вам прогонять....
Лучше разберитесь в себе.!! почему ТАК много злости в Ваших постах ????!
avatar
Интересная логика. Хотя... Если человек лет пять занимался карате, то придя в айкидо он за четыре года освоит то, что с нуля освоил бы за шесть. У вас получается забавное представление об эффективности )))

Это не злость, это всего лишь смех, вы меня как всегда веселите )))
avatar
Сергей, хватит Троля кормить! :D У меня уже живот от смеха болит, прекрати!!!
avatar
)))))))))) Можно я тут немножечко в джентельмена поиграю и вступлюсь за даму ))))) Я преподаю боевые искусства далеко не первый год, почти 20 лет практикую каратэи лет 16 айкидо, последние 7 из которых обучаюсь у японца с 8 даном, непосредственно. Это чтоб ху из ху...
В принципе, Ольга права - чаще всего, имея опыт в других БИ легче начинать обучение в айкидо (если, конечно, вы хотите практиковать айкидо, а не айкидэнс). Как показывает практика, люди, никогда не занимавшиеся никакими би кроме айкидо, чаще всего бредят идеями вселенской гармонии и прочими вещами, в которых практически ничего не понимают. И "техники" их работают, в большинстве своем, лишь внутри собственного зала на таких же как они. Сталкиваясь же с кем-то "серьезным" они только и способны, что по лбу получать.
А теперь (внимание), специально для самоуверенных молодых выскочек, прозанимавшихся чем-то год-три-пять лет и возомнивших себя мастерами )) Вместо того, чтобы по клавишам стучать и языками трепать, лучше в зал идите и прозанимайтесь лет 10. А заодно поинтересуйтесь, почему мастера говорят, что БИ начинаются и заканчиваются таким понятием. как РЭЙ.
avatar
Ольга, никогда не спорьте с дураками. Со стороны могут не понять, кто из вас кто...
avatar
Денис, вы просто задавили меня своими титулами и регалиями. (Это ирония, не принимайте серьезно )) Но вы мало с Ольгой общались, у вас все впереди.
А если по делу, то и в других БИ начинать не так просто, не имея определенного опыта хоть в чем-то еще, да хоть в том же айкидо.
avatar
Денис, спасибо, поняла :).
avatar
Айкидо - очень эффективное БИ, если понимать приемы , т.е. понимать все состовляющие приема , которые становятся прозрачны. если есть опыт в других японских БИ.

И никак не наоборот, занятия айкидо с нуля... могут очень серьезно затормозить многие моменты понимания и освоения других БИ.

А та Вселенская муть которой забиты головы айкитанцоров.... это просто отдельная тема ((((.
avatar
Скажем так, в айкидо особенно, т.к. ни одно другое би не подвержено ТАКОМУ смысловому бреду, способствующему оправданию собственной боевой импотенции и барахтанию в фантазиях. А что касается гармонии... есть таковая, только вот ЧТО ЭТО такое и в чем выражается, к сожалению, понимает гораздо меньшая часть из тех, кто о ней так красноречиво трепится тупо повторяя за мастерами, которые пришли к этому пониманию после десятков лет практики, то в чем ничего не смыслят. Парадоксально, но одни и те же слова сказанные мастером и повторенные начитавшимися книжек неофитами несут, порой, диаметрально противоположный смысл. sapienti sat
avatar
Беседа пошла в южное русло....

Ольга, да, слова разные, извините, не очень внимательно прочла :)

Денис, но вы же по большей части подтверждаете мысли Сергея. Если отбросить спор о бесконтакте и некоторые личные моменты, он и я говорим примерно то же, что написано в вашем первом посте.
avatar
Настя, в своем первом посте в этой ветке я вообще просто улыбнулся, т.к. сама тема ничего кроме улыбки не вызывает. Что касается опусов по работе против каратистов, тхэквондистов и прочих ударников... Конечно, если речь идет о пацанах, прозанимавшихся несколько лет, да еще и спортом, которые и бить-то по-настоящему не умеют, то... Вот только я, к примеру, вешу под сотню, бью 4 удара в секунду, да и ударчик у меня (прямой кулаком) под полтонны. мне бы очень хотелось посмотреть, как типичный представитель айкидо айкикай, особенно из хилых, встретит мой удар и куда он от него полетит ))))))))))
p.s. к слову говоря, моему сенсею скоро 69, он ниже меня на голову, весит на треть меньше, что не мешает мне от него буквально отлетать...
avatar
Денис, так ведь айкидоист просто перенаправляет "удар"...его же не должно быть там где есть удар в пол-тонны...

Другое дело, что нужно успеть это сделать....если не успел, то нужно уметь держать или блокировать такие удары...а этому в айкидо не учат.
avatar
то-то и оно, что успеть... Мне всегда забавно наблюдать, как это пытаются делать те, кто пропитан книжками о гармонии и духовности айкидо, особенно когда речь идет о банальной боксерской двоечке или проходе в ноги. Обычно на этих двух вещах айкидо и заканчивается... а после начинаются активные оправдательные споры и доказывания, что айкидо - это на самом деле боевое искусство и если бы я провел прием по-настоящему, то... Вот только основная проблема в том, что те, кто подобные вопросы поднимает, обсуждает и что-то пытается доказывать, они-то как раз и не могут провести прием по-настоящему ))) А если и могут, то против таких же "начинающих" боксеров, каратистов и тхэквондистов. Да, собственно, откуда им и уметь, если возраст большинства подобной аудитории около 20, или 20 с копейками? ))) О каком стаже или опыте может идти речь, если большинство и двигаться-то нормально не может - достаточно просто посмотреть на аттестацию в большинстве клубов айкидо....
avatar
я это не к тому, что айкидо не работает или неэффективно. Все работает и даже очень, при условии, что у вас есть правильное понимание того, что такое айкидо, почему в айкидо именно такие атаки, на что они рассчитанны, какие принципы лежат в основе техник и почему именно так, а не иначе. Такое понимание невозможно получить читая книжки или наслушавшись умных слов от учителей. Это проростает само изнутри на основе долгой и постоянной практики, да и то, при условии, что вам с сенсеем повезло (что бывает очень редко само по-себе)... или не проростает, а так и остается на уровне болтологии, самоиллюзий и айкидэнса. В любом случае, для хоть какого-то настоящего приближения к пониманию этих вопросов нужно прозаниматься хотя бы десяток лет, а не пару, или даже 5, как многим тут кажется. И уж тем более, никакие серо-буро-малиновые пояса или какие-то кю не могут по определению быть "опытными айкидоками". Даже наличие дана - это тоже не показатель собственно, особенно сейчас...
Предвидя череду возмущений сразу замечу, что стаж занятий не является единственно верным критерием для определения понимания и умений. Бывают и исключения из правил, но они лишний раз лишь подтверждают оные.
avatar
Денис, вы правы, количество умных слов и, как следствие, увлечение всякими книжками о какой-то мистической гармонии и не менее загадочной духовности целиком и полностью зависит от наставника. И тут предыдущая подготовка не поможет, скорее, заставит человека бросить эту ерунду. Если же учитель концентрируется на объяснении принципов техники, говорит о том, как надо двигаться, наглядно это демонстрирует, то даже и новичек начнет что-то понимать. Вероятно, мне очень повезло, потому что 90 процентов разговоров в начале или конце (но не во время) тренировок наш учитель посвящает либо успехам наших же дзюдоистов, либо предстоящему или прошедшему семинару, еще 10% приходятся на повседневные дела вроде платы за занятия или изменений в расписании )))
avatar
Мой сенсей - Томита Такедзи, говорит, что по-сути айкидо очень просто. Самое сложное - понять это...
У каждого человека разное восприятие. Ни один из учеников не видит технику своего сенсея такой, какой она является на самом деле. Объясняй, не объясняй, хоть разжуй и в рот положи. Все зависит от уровня.
avatar
Денис, вы ж опять повторяете и подтверждаете наши слова :)
Во-всяком случае идея та же.

По-моему людей, говорящих о книжках и энергиях тут вообще не осталось уже... Я верю, что не все так плохо и отжимания спасут мир.
Про увороты от ударов - а тема мною горячо любимая))) - я только могу еще раз подтвердить все вышенаписанное по поводу скорости и силы и крайней сложности для перехвата.
avatar
Денис +1. очень просто. когда понимаешь !! и ОЧЕНЬ сложно ПОНЯТЬ.

Нужно к этому пониманию придти а дорога - Путь...вот собственно и все... и он никогда не заканчивается. собственно как и понимание.
avatar
настя ... Денис совсем о другом говорит ))). Попробуйте по другому прочитать его посты.
avatar
Да ну, куда мне, с моим весом и опытом)))
avatar
Дерзайте и обрящите )))))))))))
avatar
"Поражение - не требует оправданий. Победа в них не нуждается."(с)
Будь вы айкидока, боксер, каратека или некто с автоматом.
Уж простите, Денис, за мои забитые пылью вселенской гармонии молокосоские мозги, но это суровая правда.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.