Христианская вера и айкидо
Если это тема кого то интересует. Пишите об этом, задавайте вопросы, и давайте вместе на них отвечать) Может не только одного меня интересует вопрос внутреннего объединения христианской веры и занятия, самопостижения по пути восточного боевого исусства айкидо? Кто что об этом думает?
У нас женщина мужчину на кухню не пустит... так что мужчина на кухне у нас редкость... да и раздражительными женщины не бывают, характер показывать - не их превилегия...
хотя возможно я не до конца понял суть вашего поста, но поведение женщины удивило...
для меня мужчина на кухне - объект всемерного уважения, кстати же, если мужчина берется готовить, как правило выходит даже лучше ))) а женщине-то как приятно! у меня сын любит на кухне возиться, даже сам предлагает - хочешь картошку пожарю ))) пррриятно!!!
ну женщины иногда конеш показывают свой характер, но не на людях... и любят, действительно любят =)))
Красной чертой было сказано что одно другому не мешает...и как эпилогом что глава всему есть Любовь...
Мое внутреннее состояние повисшего в воздухе вопроса, постепенно исчезает...также понимаю что на свой вопрос должен внутренее я находить ответы, получить свой опыт сам...
Что касается покланения шомену...снятия во время тренеровки крестика...и темы открывающейся ранее подобной...То сдесь вопросов нет...все просто...
Вопрос немного в другом...Вопрос в энергообмене между единым полем христианства и тем путем которым (и куда) ведет айкидо...
Александр Шутов ответил опытно пережитыми событиями в его жизни...Что есть люди и даже священники православные...которые соединили в себе христианство и айкидо (Б.И)...
вероятно не каждого волнует это ...и не каждому интересно...Но хороший пример был приведен про демонов в доказательство того что они существуют все таки..а значит существует другой мир...а значит после земной жизни мы кудато перейдем в соответствии с тем как прожили земную...И если в Евангелии сказно что без воли на то Бога...ни один волос с головы вашей не упадет, ибо все они посчитаны...И что христианская вера основана с одной стороны на жертвенности, (ибо без нее не было бы христиансва)...а с другой на внутренней ведомости высших сил...т.е. Божье провидение, Высшие силы и ангел хранитель на уровне интуиции, помогает следовать и выбирать нужные ситуации в жизни...
Конечно еслит хулиган будит бранить...или дом грабить...или ближнего рядом унижать...не станешь ты стоять и смотреть ..а даш в лоб хаму и грубияну...(при этом ударив в нем по сатане, не задев при этом Божьего достоинства)...это с позиции христианства до меня доходит ясно...
И то что айкидо в этом помогает как то...тоже доходит...
Вобщем дошел пока до того понимания...что верховодит всем Любовь...и айкидо как "искусство мысли"...может позволить благодаря "своим особым" техникам и приемам...чувствовать границу человеческих возможностей в ситуации защиты или самообороны...
Просто немного не укладывается в голове...Ведь Христос не учил защищаться учил всегда быть открытым...ибо все что с тобой не происходит это Божья Воля...и все апостолы кроме одного умерли мученической смертью...и все христианство построено на гонениях и жертвенности за веру...Но с другой стороны я понимаю...Что перед хулиганом умирать не угодная Богу жертва...) И все же теперь я думаю что на свой вопрос ..как соединить в себе айкидо и хритсианство...Нахожу для себя ответ в том что выбрав путь айкидо ...перед Богом высшей самоотдачей будит отдача миру на служение Ему и людям знаний получаемых в процессе занятий и тренеровок айкидо...Т.е. чем больше знаешь тем больше и спрашиваться будит...Возможно мой вопрос связан с каким то предчувствием..а может быть внутренним страхом...что получая те знания...Теперь будут развиваться внутренние качества добродетели такие как мужество, жертвенность, самозабвение во имя ближнего, и наверно это переломный момент в пониманании того что заниятия айкидо ставят тебя на границу ответственности за получаемое!!! а ответственность наверно иногда немного пугает) Вот такой мой взгляд на позицию айкидо в едином поле любви Христовой! ) не судите строго если что не так) а объясните лучше)
меня тоже давно волнует эта тема, и я читал разные форумы... Много было там интересного и не очень...
И пока (на сегодняшний день моих исканий и размышлений) я полагаю, что на серьезном уровне Айкидо и Православие (не буду брать другие ветви христианства, так как мало представления о них имею) - не совместимы.
На серьезном уровне познания того или другого вырастают противоречия в душе. И то и другое требует полного себе подчинения (извиняюсь, слово неподходящее, но все ж), и вот там пути разойдутся... Ибо в Православии Человек отдает себя Богу, ОДНОМУ единому Богу... А в Айкидо Человек стремится к взаимодействию с множеством Богов (Ками), сливается с ними, перенимая их существо на себя (это я беру из опыта Основателя). И здесь явно прослеживается аналогия с язычеством, что уже является извечным врагом (опять слово неподходящее) Православия. Откровения О-сенсея, когда Ками овладевал его оболочкой, когда Уэсибе счастливилось слиться с божеством, когда он сам восклицал: "Я Бог!" ... в Православии как минимум назвали бы одержимостью бесами. Особенно с учетом того, что в этом состоянии Мастер получал невиданну силу и был способен, к примеру, выдернуть дерево из земли... Как ни крути - бесовство...
Можно конечно сказать, что мало ли чего там Основателю снисходило... Нам до того и мечтать не стоит... Конечно, но если мы изучаем Айкидо, Айкидо Уэсибы (хотя осталось ли что-нибудь от него истинного?), то мы не можем игнорировать то, что вложил в него Основатель. Он прошел великий путь и стремился показать его нам... И мы либо идем (ищем) по нему, либо... занимаемся гимнастикой и танцами с элементами восточных единоборств.
И главное - я пока не являюсь серьезным (да и вообще) специалистом ни по Айкидо, ни по Православию. Поэтому написанное выше всего лишь философские рассуждения, ни коим образом не претендующие ПОКА на большое внимание. Но эта тема мне очень интересна, и я планирую и дальше над ней размышлять и разбираться...
Спасибо. Домо аригато.
сомореализоваться,(имеется ввиду раскрытие талантов , приобретение навыков и т .д)состояться как человек и не разочароватьлюдей которые на тебя надеются. Но это все очень кратко.А что касается совместимости айкидо и христианства-то как я уже сказал -в любом единоборстве есть две составляющие.И вторая составляющая(духовный стержень )-может быть разным.Пока все.Извините -сегодня праздник(9 мая)-хочу посмотреть какой-нибудь фильм о Великой Отечественной а у наших отцов и дедов воевавших в ту войну тоже есть чему поучиться!С Днем Победы!
Грех в переводе с греческого действительно значит - ошибка. И православие как религия является наиболее сильным и сложным одновременно инструментом позволяющим постигать и настраивать свое сознание на единое поле любви Христовой. Религия - инструмент, с помощью которого создаются затем плоды этой религи, добродетели, дары Духа Святого...И действительно чем меньше совершаешь ошибок (грехов)...тем более расширяешь свое сознание...и вмещаешь...это логично вроде...Есть такой оборот в христианстве.."призывающая благодать"...Она действует в каждом, не зависимо верующий или нет...подсознательно...и на пути чем меньше стараешься совершать ошибок, тем более ты стяжаешь (как говорят святые отцы) эту благодать...Вероятно эти вопросы связанные с соединением ...объединением в своем сознании таких аспектов как сказал Александ Шутов..."духовный стержень"...и рождаются под действием этой призывающей благодати...Когда ты чувствуешь что этот "духовный стержень" в айкидо имеет совешенно иную природу...того эйдоса (менталитета) народа в котором ты живешь...Хотя и понимаешь чт оу других народов всгда есть чему поучиться и не мало...Была затронута акуальная теме идея о том что между Небом и Землей идет война ...с позиции Православия...Что есть силы Зла..действительно обладающие оч большим опытом, механизмами воздействия на человеческое сознание...и силы Света...Вероятно этот вопрос меня так задел потому как сам имел дело "не для широкого круга будит сказано"...пережить опыт общения с так называемыми бесами...и сомнений не осталось что дело спасения и отчищения души в Свете Вечности действительно не игра и не вымысел...а требуется истинная, а не ложная основа...какой представляет себя уровень эзотерического, мистического христианства...
А что касается первого аспекста "боевой технической методики самообороны и самозащиты"...то думаю что лучшей на сегодяшний день является востояная. Потому как наиболее древняя и т.д...
И вопрос: если между Небом и Землей идет война (духовная, внутренняя, на уровне мысли и в сердцах)...а христианство проповедует именно внутренний путь борьбы, со своими внутренними врагами, то какая должна быть основа исходя из этого, для постижения внешних форм боевого искусства?
Думаю что пока в этом вопросе не дошел до понимания больше чем...Что в человеке есть Божье достоинство и его попирать и давать на поругание силам Зла (действующих через людей конкретно, а иногда тоньше на уровне мыслей пользующихся известными христианскими терминами типа подставь вторую щеку и т.д..уловок массы...) давать не льзя...а иначе будит, как ошибка, грех... И что хамам и наглецам нужно указывать ихнее в (по) их иерархии ценностией, по их поведению место! И получается занимаясь айкидо христианин как бы выбирает себе этим самым роль...берет на себя ответственность не только по защите своего храма души...но и своих ближних...След-но занятие боевыми искусствами эт особый вид служения Богу...? Но с другой стороны где та тонкая грань когда все святые ...большинство из них...как пример сам Христос...стали таковыми благодаря мученическим подвигам...и полному непротивлению Божьей воли, промыслу...Еслиб Христос с учениками изучали Б.И. на голгофе всех бы перебили..и их в результате бы народ захотел бы воздвигнуть на "Земной" пристол Царствования...Я понимаю почему Христос должен был принять позицию непротивления...и пойти на распятие...но эт отдельная, глубокая тема... Но также понимаю что сейчас времена духовной брани...на тонком плане...и вопрос подставь другую щеку тоже остается открытым, и действенным...
Может все эти вопросы ...и "не вопрос" вовсе где нибудь за гранью мыслей...на уровне интуиции, по принципу "здесь и сейчас"...но всеже на конкретику просятся...выйти...буквально рвуться...разрывая сердце...
Вот спрашивал задавал вопрос православному священнику...доктору Богословия...Он манах в миру..оч грамотный священник...
http://a-27.nm.ru/aikido.mp3
и другого свящанника спра
Прочитал пару лет назад его книжечки..две..3 и 4 ...из цикла серии...Система Талгар и уровень Ки-до...описывает в них свои путешесвтия лет в 20...(он с детства был рожден обладая сверх возможными способностясми...такие сейчас детки рождаться начинают больше)..по окрестностям и монастырям ...в горах Алтая и Тянь Шань, рассказывал и описывал в книгах ..то что там видел ...научно с позиции меридианной энергетики...постарался описать те возможности, способности какими обладают люди, народы, в деревнях которые проходил...Вобщем впечатляет...читается легко...и интересно на одном дыхании...проходил через деревню...в которой из рода в род занимаются древним боевым искуссвтвом ...раньше у них было нормой...в летний день жаркий...полдень..ногой разрубить вишневое дерево...смола в котором была под солнцем разогрета так что дерево можно было нагнуть до земли....как каучук...описывает как разбивают плотные дощечки одним пальцем насквозь...Он был с друзьями типа там...они парожались тому что видели) хоть сами занимались Б.И. и спортом...А он им как раз старался донести что часто люди поясами прикрываются, а о развитии истинных способностей представления не имеют...Вообще с позиции меридианной енергетики в своих путешествиях много вещей интересных описал...
Если будит интересна
http://a-27.nm.ru/talgar.rar
Он к христианству особо роли никакой не играет ...но для айкидо и самосовершенствования оч интересно думаю может...стать...опыт который он описал...
Просто есть у него книжка которую только покупать можно в инете...и так хочется ее почитать...наверна должна быть интересная..называется "запад глазами монастырей" (восточных монастырей вероятно)...
Я всегда думал о защите слабых от агрессии. Долгое время считал, что для воспитания невежды нужны крепкие кулаки и всекрушащие ноги. Посмотрите фильмы с участием Стивена Сигала. Он-не только актер, но и мастер айкидо высокого класса. Я стал внимательным учеником, тренировался, даже уходя из додзе (зал для занятий). Основателем стиля является Морихей Уэсиба (1883-1969). Свидетельства о нем учеников поражали воображение: «В те годы, что я видел учителя, казалось, он понятия не имеет о технике; ему достаточно было пошевелить пальцем и совсем не опасным движением он бросал на пол солидных людей в прекрасной физической форме». Или: «Я увидел учителя, окруженного десятком учеников, вооруженных палками, в такой ситуации он не мог двинуться, чтобы не получить удар, вдруг я слышу крик...и вижу вижу всех учеников на земле со своими палками!». Уэсиба был религиозен. Его ученик Мицуги пишет: «В 7 лет он начал изучать основы китайских классиков в буддийской секте Сингон. Он очень глубоко для мальчика своих лет изучал предмет и проявил небывалый интерес к медитациям, заклинаниям и молитвам этой эзотерической секты». В более зрелом возрастеУэсиба практиковал в синтоистской секте Омото-ке под руководством учителя, о котором пишут: «Он был мастером духовной практики, которая носила название Чин Кон Кисин, Путь общения с божественным духом Ками с помощью сконцентрированной медитации.» Все эти воспоминания свидетельствуют: Уэсиба был непрост. И, конечно, не считал свое детище разновидностью физкультуры. Он определяет свое искусство как «мудрость Бога». Похоже на высказывание религиозного деятеля, не так ли? Айкидо – это религиозная практика. Многие тренеры требуют от учеников отношения к залу для занятия как к святому месту. Додзе называют храмом. Просят поклониться залу и портрету Уэсибы. Это место паломничества многих айкидзистов во всех концов мира. Личность учителя боготворится. В этом видится не просто признак религиозной системы, но и тоталитарного культа. Еще одно высказывание отца-основателя: «В айкидо есть место всем миллионам богов мира, и со всеми я сотрудничаю. Айкидо я создал по приказу Ками (дух). Я не создавал Айкидо. Айки-это путь Ками.» Вывод напрашивается: этот дух разумен и с ним можно взаимодействовать. Да, мастером становятся, сознательно или несознательно пригласив в себя некоего духа, более высокоорганизованную субстанцию. Поэтому свидетельства о том, что Уэсиба исчезал, когда его окружали противники, и тут же оказывался в другом месте, меня не удивляют. опасность представляет духовная практика – вступление в контакт с невидимым миром духов. Духовную практику можно представить в трех проекциях: атеизм, религия, магия, где определяющим понятием является вера . Религии мира различаются отношениями между сверхъестественным началом и человеком. Магия – вера в сверхъестественные тайные силы, с помощью которых можно воздействовать на природу людей, животных и…богов (с маленькой буквы). Хлопать в ладоши, чтобы отогнать злых духов вокруг и поклоняться духу о-сенсея – магическая прелесть. Совершать поклон с молитвой, смирением, почтением и в духе, обращаясь к Богу, пусть даже перед портретом Уэсиба - религиозное служение. Опасность учения о Ки кроется в одержимости духом. Если перевести Ки как жизненная энергия, то необходимо уточнить источник этой энергии. Если говорить о Ки как о жизненной силе, то необходимо пояснение о природе силы. Уэсиба отмечал, что в него вселился дух дракона: ложка дегтя портит банку с медом. "
Поэтому извините но с христианством это не совместимо в основе своей. Христианство основано на других краеугольных камнях. Прямо противоречащих японскому язычеству.
Все правильно но не Единения с Богом, а приближения к нему через его вочеловечевшуюся ипостась Иисуса Христа. Единение с богом в в авраамистических религиях невозможно в принципе ибо Бог создал мир из ничего. Бог не является частью мира, как и мир не является частью Бога. Он просто оживил его через вторую свою ипостась Дух святой. Мир -творенье, а не порождение. Человек та же тварь- только "по образу и подобию" и со свободой воли. Именно этот образ и надлежит волевым методом пестовать приближаясь к Богу и возвращаясь в его Царство. Приближение осуществляется через третью ипостась Бога - Иисуса Христа посредством любви к нему.
Это вкраце -основные идеи.
Поэтому такие идеи как единение с природой, осознание себя, развитие сверхспособностей, овладение силой, гармония тела и духа, единение с богом - тупо не вписываются в христианство.
30 мая 2008 в 11:19
"Поэтому такие идеи как единение с природой, осознание себя, развитие сверхспособностей, овладение силой, гармония тела и духа, единение с богом - тупо не вписываются в христианство."
Можно принять это как эпилог, красной строкой пронизаной через ход этой мысли? В таком вслучае, остается вариант если не тупо, то осознанно? Так как всетаки категоричного, явного "нет, нелья, невозможно, соединить с духовными принципами христианского пути" в ответе я не заметил...
Значит все таки возможно? даже если возмость мала с горчичное зерно, то все же несет в себе полноту и всю потенцию? Вопрос вероятно в отношении и в иерархии ценностией какое способно занять или возможно достичь, установить, отвести в своем сознании христианину занятие Б.И, в частности айкидо...
А можно вопрос? В анкете у вас много интересного написано...и видно что Б.И. на первом плане в интересах...похоже как стиль жизни...Вы интересную выдвинули мысль ...которой, (весьма весомыми аргументами, касательно духовных составляющих основания айкидо...)задвинули возможность истинно верующему христианину, заниматься айкидо "как бы" в тупик...при этом не дали ответа ..ключа...механизма при котором эта возможность могла бы иметь место...
И все такие чем больше фактов...аргументов ...в этом вопросе...тем более яснее становится картина...более полнее...
Вопрос к вам лично Виктор Викторов? Являетесь ли вы сами христианином, т.к. это важно ... Вы называете японские религии, синтоизм..и вытекающие из нее духовные основы айкидо...языческими... Если вы придерживаетесь такого мнения то вероятно изходя из личных убеждений и веры? В противном случае это можно рассматривать как выход за рамки себя, и видя множественость форм вокруг, не причисляя себя не к какой из них, давать им имена изходя из чисто земных знаний..."быть везде и нигде"...)
Я почему это спросил...потому как если вы все же христианин ...и занимаетесь множеством форм Б.И. ...как вы в себе совмещаете духовные принципы ...с физическими навыками Б.И.,? Поделитесь своим опытом...пож-ста...
Если же вы не являетесь христианином...то как вы можете отвечать на этот вопрос не имея веры и живого опыта причастности к единому полю христианства? ) Внесите маленькую и в то же время большую ясность в этот ньюанс пож-ста)
2. С боевыми искусствами я совмещаю просто. Сам я практикую Шоу Дао - Путь Спокойствия. Это не религия. Скорее - философия помноженная на тысячелетнимй практичекий опыт. И она оставляет место для Веры и не противоречит ей. Просто нужно понимать где Вера, а где Знание. И не отвлекать Господа там где сам можешь справится.
Любовь.. Краеугольный камень. Что есть любовь? и можно ли любить потому что "так велено" или "за что то"? Любовь в моем понимании есть "чувство Единения". Ощущение единиства. Я Верю что Бог - один. Поэтому я не синтоист. Верю что у него может быть человеческая ипостась. Но я Верю в то что Бог все таки породил Мир, а не создал. Что в каждом из нас есть его частичка. И через нее можно ощутить Единение с ним. А значит и со всем миром. А значит и с противником в том числе -как частью этого мира. Вот Любовь это в моем понимании. Любовь лежит и в основе Шоу Дао. Не требующая жертв, страданий и постов. Поэтому у меня нет противоречий. Мнение мое и необязательно правильное.
Человек в Шоу Дао уникален в своем триединстве Духа, Души, Тела. (что кстати соотвествует православной концепции). Но Спокойные хитрый народ копившие свой опыт тысечелетиями и любое телесное действие выполняют таким образом чтобы оно давало развитие и всему остальному. Что впрочем справедливо и для обратного. Это позволяет примирить Животную составляющую с Духовной и организовать их гармоничное бесконфликтное взаимодестйвие.
И без всяких духов Ками и японкого колорита.
Можно брать из каких то религий, философий, - знания, действительно ценные... и это способствует расширению сознания, его гибкости...
Но христианство на том и стоит сквозь века...На опыте понимания того что Христос не есть просто пророк, как его до сих пор не принимают иудеи...и мусульмане...А по учению святых отцов - сама жизнь живая...Для меня его учение..поиск эзотерического глубинного понимания его истинности...началось с чувственного...затем перешло на ментальный план...затем глубже...на уровне идеи..и.т.д...глупо будит пытаться объяснить целиком и полностью что это? Но говоря проще...мне кажется нельзя говорить о христиансте как о наборе знаний, и соотносить в этом плане с какими то иными философскими системами, учениями...Я думаю человек может принимать или не принимать христианство, что то о нем знать или не знать...Но так же он может считать себя хритстовым полностью, или не считать полностью...Как сказал Ап. Павел..помойму,(я могу ошибаться, что именно он,) "Пусть речи твои будут - да-да, нет-нет, а остальное от лукавого., Евангелие"...
Я понял что для вас Бог есть любовь...Но также понял что вы не исповедуете Иисуса Христа как свой единственно выбранный путь...А значит "символ веры" в вас не звучит...
и как вы написали вы идете путем Шоу Дао...(Не требующая жертв, страданий и постов. Поэтому у меня нет противоречий. Мнение мое и необязательно правильное.)...
Поэтому вы меня простите, и извините...Но думаю вам суть "индивидуальной" стороны моего вопроса, не совсем ясна...)
Потому как христианство истинное...пронесено веками через, мученические подвиги святых, жертвы, страдания и посты, и пока в нем было и пожалуй судя по всему остается много противоречий...
Спасибо большое ) в любом случае любое мнение - это мнение...и оно может быть ценным) Вопросу наверно не хватает просто опыта))) и в себе этот вопрос ...имеет еще противоречия...я занимаюсь айкидо ...и стараюсь в себе эту сферу противоречия раз за разом умалять...как говорится колл-во переходит в качество...для этого создал эту тему...что любой опыт и любое мнение ценно) Занимаюсь с радостью...и действительно принцип Любви работает...но думаю что я не один у которого возникло (возможно временно) такое противоречие) поэтому пока имею необходимоть работать с этим вопросом как в себе лично так и в коллективном поле (как вариант в этом форуме)...В любом случае думаю что эта тема для некоторых пока тоже может являться актуальной) В противном случае все что не от Духа, а лишь плод моего человеческого ума...не устоит... )
Попробуйте структуировать и задуматся над СМЫСЛОМ того о чем говорите. Дайте для себя определения казалось бы очевидным вещам и особенно красиво и заманчиво звучащим. И попробуйте сформулировать СВОИ мысли. Без ссылок, патетики и цитат и т.д. Каково ВАШЕ видение мира, его происхождения и места человека в нем? Тогда Вам станет понятно насколько это корреспондирует с Вашей практикой айкидо. Один из моих знакомых усиленно показывал себя как истинно верующий христианин. Но когда мы разобрали его картину мира - стало очевдно что агностик это в лучшем случае.
Просто учтите что АЙ КИ ДО это путь слияния с духами Ками разработаный Уесибой и практикуемый его семьей.
И физические упражнения с партнером просто являются подготовительным этапом.
А насчет эзотеричекого понимания, поля христианства и т.д. - это уже называется оккультное христианство и является оочень порицаемым церковью. Лучше поштудируйте тему Исихиазма.
Насчет противоречий - не понимаю зачем насиловать психику - попробуйте сменить АЙ КИ ДО на Реальное айкидо Врачаревича, а лучше на самбо или Унибос. Духовной составляющей там нет а практический эффект даже больше.