Кто виноват и что делать ?
Давненько в нашей группе не появлялось адекватной темы ...Конечно,поднимаемый вопрос уже обсуждался и не раз,но все же -
чего не хватает России и российским бойцам ?
Есть рвение,есть неплохая база (сколько у нас борцов хороших ? а ведь борьба в mma сейчас на коне),но кроме пары имен никто на топ-уровень так и не выбился.
ФЕ,АЕ с нереализованным потенциалом,Харитонов ... это все и во всех весах !
Скажете,нет денег и неразвито ?
Неужели в нищей Бразилии все есть и все развито ?
Да и многие американские бойцы,насколько мы знаем,в начале своей бойцовской карьеры совмещали тренировки с работой.Никто их с младенчества не вел и не предоставлял десяток крутейших тренеров с полностью оборудованным залом,оплачивая все счета лишь бы они тренировались.
Стремления нет ? Не рождены для боев ?
Те же кауказцы любят спорт,любят драться,да и физика у них под борьбу чуть ли не самой природой заточена.
Т.е. не хуже бразилов,так сказать,генетически и образом жизни.
Нет возможностей показать себя ?
Но ведь как только такие возможности появляются,тут же следует провал.
Призываю членов группы высказывать свои мнения по вышеобозначенному вопросу.
Кимбо и турниры драконов прошу оставить для других тем,ибо все-равно весь флуд удалю
Это ты как определил,что в куртке у него было больше шансов ?
>>>он бы за раунд порвал бы люббого
Мягко говоря спорно.
сегодня в 3:59
Безусловно любому борцу проще когда его противник дерется в куртке. Только к чему это?
>>>он бы за раунд порвал бы люббого
Мягко говоря спорно.
ну да загнул маленько любого но все же)))
теперь о сути вопроса, ведь интересует, как правило, не страна, а нация-расса, представители которой от природы высоко прыгают, быстро бегают и т.д.. и становится интересно, чего не хватает у нас с вами? (тут надо понимать , что природные данные играют самую важную роль в любом спорте! любой трудяга, пашущий изо дня в день на протяжении 20лет, но не обладающий природной силой, будет равен одаренному с рождения, позанимавшемуся год-другой... а секрет чемпиона: скрещивание первого и второго: природных данных и паханий изо дня в день, ну плюс тренера, питание и т.д..) Итак, ЖСП канадец, канадец рулит в мма...но он у нас француз, выходит, французы все таки неплохи в мма? Америкосы-не нация, всем понятно.. Джексон, Рашад (бывшие чемпионы ufc) африканцы, значит, африканцы сильны в мма? Паук бразилец...,но он африканец опять таки. итак, есть ли у африканцев на генном уровне что то эдакое от природы, что делает их быстрее, сильнее, ловче ПРИ ВСЕХ РАВНЫХ ОСТАЛЬНЫХ ФАКТОРАХ! Ден Хендерсон америкос, но он индеец, так сильны ли индейцы в мма? Мачида-бразлец, но полуяпонец.. ну а вот Руа, Вандерлей, Грейси, Арона, Гонзага и т.д.. по ходу на самом деле бразильцы какие то и они все круты.. у нас: белорусс Арловский, украинец Вовчанчин, русские (а может и украинские) АЕ и Федор, русский Харитонов. Кавказцы сильны в борьбе. Кстати, все ли заметили, что среди Кавказа самые топовые бойцы мма армяне? С чем это связано? из всего этого ,Паша, тебе встречный вопрос на твое >>То есть,быть может,если бы в БС были активно вовлечены те же бразильцы и в Бразилии самбо было бы также развито как MMA,то бразилы по БС всем нынешним чемпионам бы головы в легкую посворачивали ?<< итак: если бы русские, кавказцы родились и тренились в Бразилии-США, был бы у них такой же процент топов в мма? А если бы негры (Пауки, Джексоны, Рашады ....) родились в России, занимались в ред-девиле был бы у них ткой же результат выступлений?
+
может быть у нас и мало имен но какие они !!!
Вовчанчин,ФЕ,Тактаров,АЕ,Зенцов .
да они вообще в спорте сильны - видимо генетика... ведь с чего началась гегемония афроамериканцев в NBA, которое долгое время было исключительно белым? тупо в качестве правительственной программы в гетто понастроили баскетбольных площадок чтобы занять молодежь и оппа... как шутил на эту тему Крис Рок "Постройте нам хоккейных площадок и ЛеБрон возьмет кубок Стенли".
Насчет тайцев - согласись трудно с 8-10 летнего возраста, круглосуточно занимаясь исключительно ударкой, затачивая свое тело под эту тему, взять и переключиться на борьбу, без которой в ММА делать нечего и которой совершенно нет в Тайланде. А вот в ударке их резервы неисчерпаемы - не надо думать что тот же Прамук "самый крутой" таец - ни фига - в Тайланде он не был чемпионом ни Люмпини, ни Раядомнерн (самые престижные стадионы - мекка муай-тай). Просто по косвенным признакам становится понятно что в организациях типа К-1 существует своего рода лимит на тайцев - типа "один есть и больше не надо, а то заполонят", но когда один таец уходит на его месте сразу же появляется другой не хуже - без проблем. Плюс ко всему в силу традиционности этого вида спорта многие тайские чемпионы просто не рвутся за пределы Тайланда - им и там хорошо.
Индия... ну вообще тема своеобразная - где там спорт вообще?)
А вот Китай - да, удивляет. Казалось бы и традиции есть (если верить самим китайцам), и людской ресурс неисчерпаемый, но... Может действительно все это фигня и логичным наследием их бойцовских традиций стало безоговорочное лидерство в гимнастике, акробатике и прыжкам в воду?))
Это для нас они "какие", а тех же бразилов ты вряд-ли впечатлишь назвав Зенцова и АЕ, да и Тактаров с Вовчанчиным, я думаю, не заменят им Вандерлея, Хуа, Паука, Грейси и даже, хрен с ним, Мачиду. Единственное по настоящему громкое имя - все тот же ФЕ.
В Индии действительно с любым спортом туго. Кроме хоккея на траве и, пожалуй, крокета там ничего и нет.
>>>А вот Китай - да, удивляет.
А что у Китая были когда-то достижения в БИ? Там вообще развиты БИ? Кроме кунг-фу, прикладная составляющая которого, к слову, вызывает вопросы, ничего на ум и не приходит.
По-моему у Китая не было никогда бойцовских традиций, и удивляться отсутствию чемпов от ММА не приходится.
>>>Может действительно все это фигня и логичным наследием их бойцовских традиций стало безоговорочное лидерство в гимнастике, акробатике и прыжкам в воду?))
Будет тебя Данила.
Гимнастика покорена Китаем только спортивная, художественная благо за нами. В акробатике насколько я слышал как раз Россия безоговорочный лидер. Ну а прыжки в воду, стоит признать, китайцы у нас приватизировали.
PS: Саутин POWER!!!
тем более из бразильцев сейчас чемпион только паук
(Мочида- не в счет )
Именно поэтому я и написал "если верить самим китайцам" - как еще проверить их Шаолиньскую версию?)
"Гимнастика покорена Китаем только спортивная, художественная благо за нами."
Ну так там тетки, а наши тетки самые тетькастые тетки из всех теток.)) А если серьезно - Китай наступает... когда кто-то расценивал Китай как конкурента на той же Олимпиаде? А сейчас что творится? 51 золотая, мать ее, медаль! На 15 больше чем второй показатель! И все таки прыжки в воду и спортивную гимнастику они у нас отобрали не с проста - шаолинь четко виднеется.)
"Саутин POWER!!!"
+ пятьсот тысяч миллионов!
тем более из бразильцев сейчас чемпион только паук
(Мочида- не в счет )
А почему Мачида не в счет? По-твоему он незаслуженно чемпион? Тогда кто сильней? Руа? Ок. Он тоже бразил.
Вот рейтинг Шера последний - http://www.sherdog.com/news/rankings/Sherdog-Officia....
Из 8 лучших бойцов своих дивизионов - 4 бразилы. Половина! Формига, Жозе Алдо, Паук, Мачида.
Нет, мне показалось что это важно тебе - я то имен вообще не называл. Просто эти имена, стоит это признать, очень громкие только здесь - там где болеют, а в остальном мире, про который мы собственно и говорим, их знают, но пиетета не испытывают никакого.
"тем более из бразильцев сейчас чемпион только паук
(Мочида- не в счет )"
Ну во первых, Мачида все-таки в счет так как даже если не считать его чемпионом, то тогда чемпион Хуа, а он бразил как ни крути, во вторых, встречный вопрос - а кто сейчас чемпион из "наших"? И вообще сколько их было за всю историю этого вида спорта? (ФЕ не считается ибо и так понятно).
Думаю, не стоит верить).
>>>А если серьезно - Китай наступает... когда кто-то расценивал Китай как конкурента на той же Олимпиаде? А сейчас что творится? 51 золотая, мать ее, медаль! На 15 больше чем второй показатель! И все таки прыжки в воду и спортивную гимнастику они у нас отобрали не с проста - шаолинь четко виднеется.)
Может я безнадежно отстал от мира спорта, но на последней Олимпиаде для меня главной интригой было смогут ли китайцы составить конкуренцию США. Я реально считал американцев фаворитами. Думал, что если Китай их и опередит, то только за счет домашних стен (болелы, судьи - админ. ресурс вобщем). А в итоге такое тотальное превосходство. Прыжки в воду конечно очень жалко..
как раньше я написал ,очень тяжело выбраться даже чисто физически из России/Украины в США/канаду
Бразильцам легче и они очень популярны в мма ,потому что ( как я уже писал раньше) у них сила духа ,как и у славян - у них херовая жизнь, а от херовой жизни -человек становиться злее ,яростнее и более боевым.
А вообще я не знаю как в ММА,но знаю что в боксе наши ребята ГОРАЗДО перспективнее,чем Европейцы(Германия,Франция) и Америка в том числе .
у меня есть знакомый один - он был лучший в нашем городе в полусреднем весе- ездил на соревнования за границу и так далее -и команды Русские/украинские очень часто побеждали (70% )
Видя как все кто хочет уехать уезжают и не видя ни одного человека, который бы хотел уехать, но не может - верится в это с трудом.
"Бразильцам легче и они очень популярны в мма"
Спорное утверждение, но даже если так, то обязаны они этому только себе самим - никаких особых флюидов способствующих популярности в ММА они не источают.)
"у них херовая жизнь, а от херовой жизни -человек становиться злее ,яростнее и более боевым."
Кирилл, на этой планете более 250-ти стран и, как минимум, в половине из них дела обстоят гораздо хуже чем в России и Бразилли, а бойцов вместе с тем оттуда нет. И даже такие микроскопические страны как Суринам из которого вышел добрый десяток серьезных бойцов (Хуст, Манхуф, Боньяски, Лойд ван Дамс, Иван Ипполит, Оверимы, Спонг, Зиммерман и т.д.) не пример - они все выросли в спортивном отношении в Голландии. Чем сильна Голландия? БИ и футбол - так там и футболистов с суринамскими корнями много (Дэвидс, Клайверт, Гуллит, Райкард, Зеедорф, Бабел и т.д.)
"у меня есть знакомый один - он был лучший в нашем городе в полусреднем весе- ездил на соревнования за границу и так далее -и команды Русские/украинские очень часто побеждали (70% )"
А что там был за уровень? Старая добрая "Россия против всего мира"?)
Все - я спать!)
Чтобы был идеальный боец нужно как минимум :
1)поддержка этого бойца ( развитие мма во всем мире Х))
2) перспективы - а какие нахрен могут быть перспективы ,если у человека иногда нету 1500 долларов на билет на самолет в Америку+ нужно еще жить на что-то .-а откуда нахрена найти деньги -если у нас зарплаты 300 долларов в среднем случае
почему же в России и в Украине нету перспективы ?
потому что правительство не хочет вкладывать деньги на развитие спорта.
У нас множества талантливых бойцов ,но им не дают себя реализовать ,т.к. повторюсь нету "перспективы"(слова и мнение не только и очень многих хороших спортсменов)
в Бразилии есть как минимум шанс ,свалить в мексику спокойно , а с мексики пересечь границу с сша.
Уровень был международный, он мне рассказывал о 3 : в Белоруси ,Кореи и Германии .+ в одном этом клубе (в Харькове) тренировался паренек,который был чистый средняк и особо ни чем не выделялся ,но через 6 месяцев (кажется) он поехал в Германию и стал чемпионом германии.
и вообще о каком съеме квартиры может идти речи ,если у нас большинство трениров сами себе ели-ели снимают!? Х)