Кто виноват и что делать ?

У нас есть вообще все, кроме БИ. За исключением школы олимпийского резерва по классической борьбе ^ _ ^ Во всяком случае в нашем районе. Есть секция БС, но там занятие - 800 рублей.

что одно?

Да, одно.

подожди это где такое?

в Новосибе? жесть

В Новосибирске. В Академгородке. Я хотел прошлой весной туда записаться, думал что смогу платить. А там оказалось что платить надо 800 рублей за одно занятие платить.

800 р. в месяц? Нормально вроде. Тем более если усердно заниматься, то наверняка бесплатно тренировать начнут.

За одно занятие 800 р?!! Там что Федор преподает?!!))) Обалдели они конечно.

Я пришел там в зале четыре человека было ^ _ ^ когда в следующий раз в Академе буду, проверю, есть ли они еще.

800р за одно занятие это очень дорого. я даже не могу навскидку сказать где еще такие цены. тренера за индивидуальные занятия и то не все столько берут.

И это в третьем по величине городе России ...

Я до сих пор помню, как мы с парнями искали секцию рукопашного боя в Новосибирске. Находишь адрес, приходишь, а там дедок учит от топоров и пуль уклоняться.. За 500 рублей в месяц. Или говорят, извините, зал теперь только для работников милиции.
Ларьки с пивом на каждом шагу, а секции в подвалы загнали.

>>>не поленился прочитал 5 страничек))))
многие говорили про БС и самбо в частности-задуматься а много кто видел клубы по боевому самбо???????

В нашем зале после наших тренировок проходит БС, но я как то остался, посмотрел, как то вяло.. С мячами бегают, с поясами.. Своебразные тренировки)

Парни я конечно валенок в этом виде спорта но выскажу свое мнение. Если кого не аккуратно процитировал - прошу прощения.

Павел Юрьевич

{{{ есть неплохая база }}}

база чего? спортивных единоборств? в том то и дело может быть, что классические единоборства довольно хорошо развиты - новый вид спорта не развивают да и не хотят возможно тренеры конкурентов пускать. Пример приведу - на форуме о самбо обсуждали, не на полном серьезе а так просто борцы фантазировали мол стоит добавлять в самбо удушающие или нет. И ответы типа это уничтожит самобытность самбо. От этого пропадет красота борьбы за болевой, потому что из некоторых позиций на болевые можно самому попасть на удущающий. То есть люди скорее всего хотя бы слышали о боях без правил и все такое, современные самбисты о них не могут не слышать. Ну не зря же наверное про добавление удущающих говорят. Но им абсолютно по барабану на вид спорта, им главное что бы не пропала самобытность. Если бы дело зависело от меня, я бы только узнав о современных тенденциях борьбы в партере добавил в самбо и удущающие и разрешил крестить ноги лежа на спине. Потому что как это так - нельзя просто потому что нельзя, в итоге самбисты проигрывают в партере иностранцам. А на развитие вида и то что он должен отвечать изменившимся со временем требованиям - по фигу. И это в самбо - которое к счастью не имеет тысячелетнюю историю и зародилось в общем то как современное единоборство, взявшее лучшее от многих видов борьбы. Так почему не продолжить развитие вида? С создания самбо прошло много времени, появились новые виды борьбы - почему не добавить их эффективные элементы, не обогатить свой вид? Почему не создать там версию самбо по борьбе без курток? Проще простого - пригласить в секцию по самбо хорошего тренера по вольной борьбе и объединять его опыт борьбы без курток опытом тренеров по самбо по борьбе в партере с болевыми. Как это так - в стране с такой историей борьбы нет массово ребят, которые могут что то противопоставить иностранцам в партере? Да если бы я это регулировал мне бы стыдно было. Престиж нации это не просто слова. Велосипед изобретать не надо ведь есть самбисты умеющие делать болевые на руки и на ноги, дзюдоисты, умеющие душить и вольники - найдите молодых тренеров которые заинтересуются идеей создать российскую школу борьбы до сдачи, дайте им зал пусть наберут ребят и вместе создают новый вид если нет желания вносить изменения в существующие. Но в том то и дело наверное что существующим руководителям этих направлений (самбо вольная , и дзюдо) это на фиг не нужно, у них все нормально в плане финансовом и зачем им заморачиватся какими то новществами? Да и со своими видами хватает дел. А соми по себе чемпионы не получаются.

{{{ Скажете,нет денег и неразвито ?
Неужели в нищей Бразилии все есть и все развито ? }}}

Не развито вообще никак. Выше об этом написал. А в Бразилии судя по всему развито. Вы видели их залы в которых они тренируются? Таких шикарных я практически не видел.

Буду отвечать в нескольких сообщениях, извините что много текста.

{{{ на шердоге пишет парень который тренится в чутебоксе. у них регулярно парни из клуба ездят на какие то соревнования }}}

Вот именно! Много клубов, причем в тех же клубах где занимаются чемпионы, простые люди могут прийти и тренироватся. Это очень популяризирует вид. Это раз.

Два - там страна не спокойная. Мне преподаватель в институте рассказывал, что когда его друзья находились в Бразилии, первое что им сказали было Выучите фразу - "Io no esto gringo io esto russo" , я не из Соединенных Штатов Америки я русский и тогда уличная шпана услышав это ограбит вас и побьет но может не убьют хотя бы. Потому что там действительно слабый уровень жизни и много уличных банд. Да что я вам рассказываю, все наверное видели фильм Генералы Песчаных Карьеров. С тех пор ситуация почти не изменилась. Там только одних видов боев без правил несколько вале тудо лута ливре и тому подобное. Думаете это могло появится в спокойной и чистой стране?

Брат Винтовкин

{{{ нет школ в конце концов. их минимум. каждый город пишет а подскажите адрес! }}}

совершенно верно, даже в Москве почти нет клубов. Это в столице. А по государству вообще там даже говорит не стоит.

Михаил Резаков

{{{ во многих примерах говорят вот нас 140 лямов, неужели не из кого выбрать ? давайте тогда сузим до населения Ленинграда. вот и полуится что выбор будет меньше чем у голландцев }}}

вот это очень хорошо сказано. У нас школ вольной борьбы которая считается лучшей базой для боев без правил - на 15 милиону Москву порядка 20. В Дагестане населением всей республики 2 милиона - более 100. Вот и пролетают наши в Selection а кубок уезжает в Дагестан. Действительно, надо считать не количество народа, а распространенность вида. А в России даже на сегодняшний день занимается мягко говоря очень мало спортсменов этим видом. Вот и результаты.

За рубежом почти каждый хороший спортсмен имеет зал своего имени - в котором занимается очень много народа, таким образом развивается вид. В России - где залы имени Харитонова где залы имени Зенцова?

"Вы видели их залы в которых они тренируются? Таких шикарных я практически не видел"

О каких шикарных залах ты говоришь ?
О залах,в которых тренируются топ-бойцы ?

"За рубежом почти каждый хороший спортсмен имеет зал своего имени - в котором занимается очень много народа, таким образом развивается вид."

Не преувеличивай.Собственные залы и команды имеют очень немногие,ибо незачем.

"Вот именно! Много клубов, причем в тех же клубах где занимаются чемпионы, простые люди могут прийти и тренироватся. Это очень популяризирует вид. Это раз."

У нас тоже можно тренироваться бок о бок с профессиональными бойцами,однако не заметно,чтобы люди из кожи вон лезли,дабы воспользоваться такой возможностью.

"В России - где залы имени Харитонова где залы имени Зенцова?"

Зенцов преподает и так.Собственного зала у него нет,но группа своя есть.

Миша Суровцов

{{{ Потому что проф бокс зародился в США и развит там до сих пор лучше чем где-либо в мире. Когда Листен был общепризнанным лидером мирового бокса, у нас профи вообще не было. И ни о каких встречах наших бойцов с бойцами из капстран и речи быть не могло. }}}

тоже по делу сказано.
Парни откажитесь наконец от понтов что у нас в России жизнь самая дикая, недавно были девяностые годы, поэтому у нас все выжили на улицах и поэтому такие крутые бойцы. А за рубежом везде спокойная жизнь все обеспечено и поэтому они не могут дратся. А наши чемпионы всегда самые лучшие. Патриотизм это конечно хорошо.
Но надо признатся честно - даже профессиональный бокс у нас появился недавно. И надо сказать не особо шустро развивается. Все одаренные парни уезжают за границу. И это профессиональный бокс - история которого насчитывает ну самое малое лет сто. Что уж тут говорить о виде спотра, который и на Западе появился массово лет двадцать назад? Подождите, до нас пока дойдет.

Чтобы говорить о решении проблем их сначала надо признать. У нас же массовая эйфория что наши чемпионы самые лучшие, ура что постоянно подтверждается привозом мешков под наших спортсменов. А нода честно посмотреть на вещи - спотрсменов на сеглдняшний день очень мало. Клубов - и того меньше. Те что есть - не факт что берут простых людей, о массовом спорте в таком случае говорить не приходится. Финансирование спорта - не на профессиональном а на любительском уровне - слабое. Нет федерации. Будет - разворуют. Надо в принципе менять руководителей спорта в России. Убрать этих тупых жадных ублюдков, что там есть сейчас. Ведь как они говорят начинабщим спортсменам или их тренерам - а вы уже чемпионы? Вот когда будете чемпионами, приходите, поговорим - это переводится как вот когда будете чемпионами и на вашем имени мы себе сможем сделать рекламу, а деньги выделенные на ваших учеников мы сможем украсть вот став чемпионами можете приходить и просить денег на развитие своего вида и на постройку спортзала. То есть они не понимают или делают вид что не врубаются что без поддержки, без хороших тренеров и залов чемпионов не бывает. Нет один два таланта выйдут на пьедестал. Но ценны не они. Ценен массовый спорт. В Соединенных Штатах Америки не зря так развиты бои без правил - это мы представляем их как изнеженных и слишком зависящих от благ цивилизации людей, а все ли знают что там в каждом колежде (в их понимании коледж это не бывший техникум как у нас а ближе к институту) везде есть своя команда по их национальному футболу, очень жесткий спорт, и команда по вольной борьбе? А с ростом популярности боев без правил просто огромное количество секций появилось и по этому виду и по борьбе в партере, и тайскому боксу? Чемпионов без массовости без большого количества клубов не бывает.
Необходимо честно ответить себе на вопрос о современном состоянии боев без правил в России. Оно никакое. Держится за счет энтузиастов. Пока не будет поддержки государства, большого количества залов, популяризации - так и будут несколько очень одаренных ребят представоять страну . Без малейшего шанса что при нужде их прикроют спиной другие спортсмены - других просто нет. И при современном отношении не будет.
Не знаю, по моему на месте власть придержащих логично просто полезть в бутылку - как так, у нас нет достойных секций по этому очень популярному виду единоборств? При таком количенстве действительно талантливых ребят нет тотального нашего превосходства в этом виде в мире? В Союзе важность этого момента понимали - самыми поддерживаемыми видами спорта были бокс и шахматы, ведь все должны видеть физическое и умственное превосходство советского человека. И все видели. Эти виды были коронными у наших спортсменов. Вот это правильный пример взаимодействия правительства и спорта.

В общем, что можно сказать в виде вывода?
Необходима поддержка государственная.
Необходимы залы и тренеры (возможно из за рубежа).
Популяризация спорта в целом и боев без правил в частности.

А так все просто. Будут залы, не подвалы а именно залы где можно заниматся, будут тре

Павел Юрьевич

Говорю о залах в которых тренируются чемпионы и в который может прийти человек любитель и заниматся там. В видеозаписях группы есть. На мой вкус залы просто отличны.

{{{ У нас тоже можно тренироваться бок о бок с профессиональными бойцами,однако не заметно,чтобы люди из кожи вон лезли,дабы воспользоваться такой возможностью. }}}

Только у вас. Даже в Москве не говоря об остальной России таких клубов нет. Ну или я о них не знаю. В масштабах страны у вас это очень малая часть.

{{{ Зенцов преподает и так.Собственного зала у него нет,но группа своя есть. }}} ну это не тот уровень. Зала и то свеог нет.

Почти забыл - спасибо за открытие темы. Есть где поговорить о интересующем, высказать свои мысли.

"ну это не тот уровень. Зала и то свеог нет."

Зала нет,но нужен ли он ?
Роман успешно арендует зал и преподает.Для занимающихся-то разницы нет никакой : арендован зал или в собственности.

"Говорю о залах в которых тренируются чемпионы и в который может прийти человек любитель и заниматся там. В видеозаписях группы есть. На мой вкус залы просто отличны"

У Винтовкина был крутой зал,но закрылся.Во многом по причине низкой посещаемости.
У РусФайтерс сейчас отличный зал -
http://vkontakte.ru/album-197263_94075512

В общем,возможности есть и были.Нужно только желание.

где желание? бросать все и к вам переезжать? желание ходить в хороший зал есть но как то вариант не очень.

В том-то и дело,что в теории все готовы ходить,но по питерским клубам понятно,что на практике до зала доходит лишь малая часть желающих,а среди постоянно занимающихся остаются единицы.

В общем,сомневаюсь,что рвение у москвичей или новосибирцев существенно отличалось бы от рвения ленинградцев,будь у них такие же возможности.
Вот в Дагестане или Ингушетии зал мог бы работать круглосуточно - это точно.

>>>а что делать ? надеятся что нынешнее поколение 14 летних и т.д. как жсп в свое время увидел бои грейси, начал заниматься мма. так и они увидев бои Федора, Паука, Леснара, пойдет именно в мма, будет тренироваться и стремиться к селекшинам, дримам, форсам.)
>>>
В общем, что можно сказать в виде вывода?
Необходима поддержка государственная.
Необходимы залы и тренеры (возможно из за рубежа).
Популяризация спорта в целом и боев без правил в частности.

Вы забываете,какая у нас в стране идет антипропаганда спорта. У меня в группе например,почти все уверены, что те,кто занимаются спортом, даже любители, работают на износ,к 30 годам зарабатывают себе кучу болезней,травм и тд.
По главному спортканалу все больше показывают бильярд и дартс. Нах он нужен массовому зрителю, больше показать нечего???
А главный вид спорта нашей страны - футбол,который, обратите внимание, всегда идет вместе с рекламой пива и это явно не случайность.
И опять же, повторю, легче пойти и купить пива, чем найти хороший зал с хорошим тренером по приемлимой цене.

Александр

согласен. Я поверю что высказывания политиков о поддержке спорта не просто слова когда на всех ларьках и магазинах со спирнтым будет висеть список ближайших спортивных секций.

Павел

в Москве есть секйии по другим видам спорта. В которых занятия и по утрам и по вечерам. Не пустуют.

Самая главная проблема почему "наших" в нормальных турнирах. Так это то что они не могут, или не хотят, может не знают, что надо свои контрактные обязательства выполнять. Любой более-менее толковый боец, после нескольких побед в России начинает себя звездой считать. Типо денег мне мало, зарплату мне не платят. А я ведь супер-боец!
А это совсем не так. В России, пока еще нет ММА, нет вообще всей системы, как она должна быть. Соответственно и нет конкуренции, в местных турнирах, ну почти нет.
Я конкретно знаю один случай, мне его рассказал человек который пропихивал российского бойца на один зарубежный, очень приличный Гран-при. В нем реально было несколько супер звезд. Так он говорит, приехал боец со своим дядей!!?? И тот говорит: станет чемпионом пусть получает столько-то (сколько точно не помню) ну много для человека который в первый раз за рубежом бьется. Мотивируя тем что он просто СУПЕР!!! Так вот менеджер говорит, его просьбу организаторам турнира. Они отвечают: скажи ему хоть 1000000 будет получать, он все равно не выиграет. Так вот боец этот, проиграл в первом же круге, за 1,5 минуты, его обидчик проиграл в следующей, так же не очень славно.
Многие за рубежом не хотят работать с русскими, потому-что они многовато хотят, а реально столько не стоят!!!
Все постоянно о контрактах говорят и т.д. и т.п. А сами его даже выполнять не всегда спешат.

скажу за свой зал. раньше тренировался в Москве, занятия начинались в пол 9, 2 часа, домой приезжал в пол1. потом стал ездить на машине приезжал в пол 12. (тут типа все оценили какой я фанат спорта). так вот народу было мягко скажем немеряно. простой институтский зал, деревянный пол. думаю в среднем на каждом занятии было от 30 и более человек. причем кавказцев не было в принципе. потом мой тренер открыл секцию фактически в моем городе (10 минут на машине) она началась с декабря. в первой секции (скажем так не поздней) на данный момент 8 человек, в более поздней нас пока всего двое, плюс по четвергам жена моя приходит. но сегодня я спросил у ранней группы, ну что парни смотрели к1 в субботу.. смотрел только 1 человек, остальные тупо не знают что это такое. а куда уж ближе к1 и тайский бокс. что такое мма думаю знают тока тот парень который смотрел. так что откуда взяться наполнению залов ММА тематики, если люди не знают что это такое. хотя мне интересно к примеру сколько народу ходит в лион. оффк органзиовавыли турнир по миксфайту в прошедшие выходные было вроде 40 участников..