Кто виноват и что делать ?

Единоборства
Единоборства: Кто виноват и что делатьДавненько в нашей группе не появлялось адекватной темы ...

Конечно,поднимаемый вопрос уже обсуждался и не раз,но все же -
чего не хватает России и российским бойцам ?
Есть рвение,есть неплохая база (сколько у нас борцов хороших ? а ведь борьба в mma сейчас на коне),но кроме пары имен никто на топ-уровень так и не выбился.
ФЕ,АЕ с нереализованным потенциалом,Харитонов ... это все и во всех весах !

Скажете,нет денег и неразвито ?
Неужели в нищей Бразилии все есть и все развито ?
Да и многие американские бойцы,насколько мы знаем,в начале своей бойцовской карьеры совмещали тренировки с работой.Никто их с младенчества не вел и не предоставлял десяток крутейших тренеров с полностью оборудованным залом,оплачивая все счета лишь бы они тренировались.

Стремления нет ? Не рождены для боев ?
Те же кауказцы любят спорт,любят драться,да и физика у них под борьбу чуть ли не самой природой заточена.
Т.е. не хуже бразилов,так сказать,генетически и образом жизни.

Нет возможностей показать себя ?
Но ведь как только такие возможности появляются,тут же следует провал.

Призываю членов группы высказывать свои мнения по вышеобозначенному вопросу.
Кимбо и турниры драконов прошу оставить для других тем,ибо все-равно весь флуд удалю
180 комментариев
avatar
никто и не спорит ,что иногда "выстреливают" такие Люди как Тайсон и Джонс ,но в общем то - там немного людей ,которые могут реально доказать ,что они чемпионы-если бы таковые(как Тайсон) были сейчас супертяже,то Клички не были бы чемпионы.
avatar
Кстати насчет борьбы в Китае, у них есть свой национальный вид борьбы. Там есть и броски и удушающие. То что китайцев в топах не видно это не значит что их национальные БИ бесполезны. Парадокс в том что большинтсво китайцев их ни фига не изучает, отсюда они и не развиваются а следовательно ММА. А так китайское ушу саньда прям словно создано для ММА. Да и потом ММА в Китае вот только сейчас начал толком развиваться, так что китайцы еще себя покажут. А насчет того что из России единицы в топы пробиваются, я думаю что мешает еще коррупция и дебилизм и консерватизм тех людей у которых есть финансовые возможности и связи грамотно продвигать спортсменов. У нас в Казахстане такая же почти ситуация.
avatar
Мое мнение: дерьмовый менеджмент раз, и два - БИ у нас в стране вообще не пропагандируются. Ну никак. Ща вот домой шел, везде объявления - приглашают заниматься футболом, брейкдансом, кройкой и шитьем, этикетом и т.д. И где-то в самом стремном месте висит листовка отпечатанная на принтере, приглашающая заниматься боксом и тайским боксом. Понятное дело что при таком раскладе мало кто вообще пойдет в секции БИ. Третье - массовое распространение всякого бреда, врое РУРУБО, где типа достаточно ущипнуть своего противника за яйца, чтобы он умер на месте от мучений. Ясен пень что наши лентяи пойдут туда, где ничего не надо делать, и можно быть мегоаццки крутым.

Далее. Те кто-таки идет заниматься БИ, получают там какой-то статус, зачастую просто не знают что такое ММА. Те же кто попадает в М-1, то она я думаю отбивает у них всю любовь к ММА сразу. Ибо - хреново там бойцам.

Касательно самбо - самбистов достаточно - почти все русские бойцы - Харитонов, Федор, АЕ - самбисты. И они показывают довольно-таки приличный уровень боев. Федор - тот вообще один из лучших, и он пропагандирует как раз таки самбо. То есть лженаукой самбо назвать точно нельзя. А что кроме этих малочисленных лиц, никто из самбистов не блистал - вопрос: а сколько их, этих самбистов в ММА? Да их там НЕТ. Спортсмены не хотят переходить из любительского в профессиональный спорт. Они просто не знают что это, а М-1 не очень-то пока усердно разыскивает новых бойцов.

И последнее, о том, как я считаю нужно развивать ММА в России.

1. Выгнать к чертям собачьим весь нынешний менеджмент М-1 и взять на их место голландцев или немцев, чтобы не воровали.
2. Усилить пропаганду БИ и ММА в целом. Предлагать заключение контрактов именитым спортсменам, присутствовать на всех соревнованиях по самбо, вольной и т.д. чтобы на месте предлагать лучшим принять участие в ММА турнирах.
3. На международную арену выпускать только тех, кто бьется уже минимум года три-четыре и имеет десяток боев, причем жеательно чтобы хотя бы половину из них он выиграл. НЕ бросать своих под танков сходу - печальный тому пример Бунтелло - Сидельников.
4. Бойцы должны сами желать чего-то добиться в ММА. АЕ говорит что приходить в этот спорт надо с желанием стать чемпионов во всех организациях сразу, и я с ним согласен.
avatar
Что же на счет кауказцев то я лично знаю много хороших уличных бойцов)
мои родные братья чемпионы мира и европы по тэквон-до))
Сын их него тренера поехал в америку сейчас успешно выступает в любительском MMA ,пока 0 проигрышей) чемпион мира по грепплингу и т.д.))
Говорили он собирается подписать контракт с UFC)
Ах да вот эти все спортсмены здешние ,они не хотят туда))))они хотят спокойной тихой жизни)
avatar
тоже выскажу свое мнение.
1. Нет турниров. посмотрите на лидеров, США и Бразилию, да у них каждую неделю проводятся турниры. нет не уровня юфс, пониже, но их просто немеряно. шоу тактарова, дык победители дрались на какомто захолустном турнире. и их там просто не счесть. на шердоге пишет парень который тренится в чутебоксе. у них регулярно парни из клуба ездят на какие то соревнования то в рио, то еще куда то.
2. Нет тренеров. есть отличные тренеры по всему чему угодно. а вот по мма нету. яркий пример, последнее бушидо, если верить валетудовцам (а я склорнен им верить) у Сереги Монтаны функционалка страдала. в америке в любом нормальном и не очень зале есть тренер по физ подготовке. есть ли такие тренера у нас ? если есть, достаточна ли их квалификация ? (пример из футбола, есть такой тренер, Божович, из говна умеет сделать конфету но при этом он везде таскает с собой тренера по физухе, который делает из подручного говна простите нормальных футболистов, ушел божович из амкара (и его физо тренер) и посыпался амкар)
3. нет клубов. питер еще может не жаловаться(и то очень спорно). тибурон, акшнфорс, в ред девиле вроде есть платные занятия. в МОскве на ум приходит только Лион. ну и энтузиасты вроде OFFC (парни тренируются для участия в панкратионах), коивцы (в лице грина к примеру).
4. нет популяризации. у меня на тренировках единицы знают что такое юфс. что такое ММА - это федор александр и зенцов с тактаровым. и мы непобедимые чемпионы бля.
5. нет стимула бойцам этим заниматься. зачем успешному кудошнику/муай тайевцу/самбисту идти в мма ? турниров нет, гонораров нет. мастером спорта не стать. какой ему резон от этого мма ?
6. МИчков в своем вью говорил что многие успешные боксеры, под влиянием родителей бросают спорт и идут в вузы. вот и получается есть талантливый спортсмен, но в профессионалы он не пойдет опасно. армия опять же (по мнению мичкова простой даже в год очень критичен). в сша в армию молодого спортсмена не заберут. ну а спорт рот на всех не хватит уж точно.

====
а что делать ? надеятся что нынешнее поколение 14 летних и т.д. как жсп в свое время увидел бои грейси, начал заниматься мма. так и они увидев бои Федора, Паука, Леснара, пойдет именно в мма, будет тренироваться и стремиться к селекшинам, дримам, форсам. они будут уже знать что это, у них будут кумиры, ну и будет уже больше тренеров, больше турниров, лучшая социальная защищенность. (в идеале конечно).
avatar
МИХАИЛ РЕЗАКОВ
+5!
КРАСАВА!
avatar
. яркий пример, последнее бушидо, если верить валетудовцам (а я склорнен им верить) у Сереги Монтаны функционалка страдала.

Забавненько, а еще говорят на Марсе жизнь есть!?)))
В чем же страдание функционалки Сергея? В чем оно проявилось?
avatar
Михаил Резаков! Сказал как отрезал! ОЙ-ОЙ-ОЙ КРАСАВА!
avatar
"если верить валетудовцам (а я склорнен им верить) у Сереги Монтаны функционалка страдала."

Ни фига у Голяева не страдало.Отбились все 3 раунда очень бодро.
Вот на Селекшнах частенько помирают уже во втором раунде,хотя и в первом особого драйва не наблюдается.
Валетудо в таких вопросах верить не стоит.

"нет клубов. питер еще может не жаловаться(и то очень спорно). тибурон, акшнфорс, в ред девиле вроде есть платные занятия"

Почему это спорно ? :)
У нас есть РедДэвил,Тиброн,ЭкшнФорс,РусФайтерс + у Султана Тихаева свой зал,Зенцов также преподает.И это,наверняка,не все.

По поводу отсутствия желания заниматься спортом - согласен.
Помнится,когда в группе зазывали в Тиброн,за вариант "приду" проголосовало более 30 человек,а в итоге из них пришло двое.
avatar
Алексей, ПЮ, я лишь привел это как один из примеров. возможно у Сергея функционалка была но уровне. Не видел - судить не могу.

Паш, ну хорошо, Питер мекка нашего ММА. но сколько население Питера ? а многие ведь во многих примерах говорят вот нас 140 лямов, неужели не из кого выбрать ? давайте тогда сузим до населения Ленинграда. вот и полуится что выбор будет меньше чем у голландцев. вот я например знаю что есть клубы в Москве и Питере. на Кавказе что то есть (но именно мма там или просто хорошие борцовские школы которые потом отдают учеников к боксерам/кикерам). Вот из Перми есть команда (все сужу по селекшину). а есть ли мма клубы в Казани? Новосибирске? Екатеринбурге? на дальнем востоке ? я к этому вел свою мысль.
avatar
Не видел - судить не могу.
Для начала посмотри бои Сергея. В Бушидо, он был на 100% верен своей манере.
avatar
"Паш, ну хорошо, Питер мекка нашего ММА. но сколько население Питера ? а многие ведь во многих примерах говорят вот нас 140 лямов, неужели не из кого выбрать ? давайте тогда сузим до населения Ленинграда. вот и полуится что выбор будет меньше чем у голландцев. вот я например знаю что есть клубы в Москве и Питере. на Кавказе что то есть (но именно мма там или просто хорошие борцовские школы которые потом отдают учеников к боксерам/кикерам). Вот из Перми есть команда (все сужу по селекшину). а есть ли мма клубы в Казани? Новосибирске? Екатеринбурге? на дальнем востоке ? я к этому вел свою мысль."

Стоит отметить,что и перечисленные залы Петербурга от желающих заниматься,мягко говоря,не ломятся ...

А как дело с этим обстоит в той же Бразилии ?
В каждом городе много-много клубов ?
Есть кто-нибудь,кто знает,что да как там ?
avatar
Алексей, я сразу указал на то что сужу по отзывам посетителей валетудо. с чего такие нападки мне непонятно. изза того что я затронул конкретно Ваш турнир и конкретно Вашего бойца ?

про бразилию хороший вопрос.
avatar
Поищу у себя в универе бразильцев, спрошу как там у них.
avatar
>>>А еще по поводу любительского бокса. У нас система по очкам, отсюда выростает безударный симптом, парни машут руками, вклада нет, особенно в легких весах. Да по гопнику удар будет супер сильный. А отработка по технике ? мол отработал 10 ударов с техникой, а потом стой маши себе от пуза, нет такого ?

А Разве у американцев не такая же система в любительском боксе? В международных соревнованиях такая же, так что это не аргумент. Панчер боксер или не панчер - зависит только от спортсмена.

>>> В США в любительском не многие задерживаются, сразу прут в профи. Нет конечно наши боксовики рубят на олимпийских и т.п. Лебзяк и другие, есть большие люди. Но Майка Тайсона я знал, уже тогда когда даже слова бокс не знал. А Рой Джонс ? Вот почему так ? другая школа.

Потому что проф бокс зародился в США и развит там до сих пор лучше чем где-либо в мире. Когда Листен был общепризнанным лидером мирового бокса, у нас профи вообще не было. И ни о каких встречах наших бойцов с бойцами из капстран и речи быть не могло.
avatar
>>>А как дело с этим обстоит в той же Бразилии ?
В каждом городе много-много клубов ?
Есть кто-нибудь,кто знает,что да как там ?

Судя по всему залов там реально дохрена. Это мое предположение. Ибо турниров там много, проводятся они уже давно - должен же там кто-то драться?
avatar
насчет бокса и MMA америкосы молодцы)
avatar
Алихан, америкосы молодцы только в двух вещах: насчет бокса и MMA- первое. и на счет всего остального-второе..
avatar
Да на счет всего остального пошли они нафиг)
avatar
Дамир. финны нас развели. это конечно наша проблема и мы дали себя развести.но первоначальная договоренность была с небольшой разницей бой провести. по прошествию 2 недель они сказали что якобы оба бойца травмировались одновременно. но есть другие. еще чуть тяжелее. получилась разница 7 кг это только по весовой. финны гоняли до хуя и в этот вес. они вышли из сауны еле живые на весы прям на взвешивании. правда на следующий день прыгали как кенгуру выше канатов.
парней приглашали заведомо на проигрышный бой. даже переговоры шли чтобы один был вообще дебютант.хотя опанент был его опытный. им было нужно чтобы местные порадовали публику. хотя Юнус им подарком не достался.
avatar
так, Паш, всетаки как думаешь по поводу генной инженерии и природных качеств, учитывая то, что это чуть ли не основное... все бразильцы-чемпионы тренились ыб у нас в России с детства, а наши в Бразилии также с рождения.. результат такой же был бы?
еще один национальный вопрос по поводу белорусса Арловского: смотря на него из раза в раз кажется, что его мама или бабушка все таки как то провела отпуск на Кавказе:) Рамазан, может ты знаешь секрет?)
avatar
"смотря на него из раза в раз кажется, что его мама или бабушка все таки как то провела отпуск на Кавказе:)"

А мне кажется,что это все-таки еврейские корни :)

"все бразильцы-чемпионы тренились ыб у нас в России с детства, а наши в Бразилии также с рождения.. результат такой же был бы?"

Сложно сказать.Это изменило бы очень многое.
От воспитания до возможностей для реализации.
Возможно сейчас бы Шогун сидел на лавочке с банкой "Балтика-7",а Антонио Ногейра отсиживал бы второй срок за разбой.
В это время худой АЕ рассказывал бы,что пьет мочу и пиарил бы емельяненко-карате.
avatar
он кстати очень стеснительный..так что такие подробности мне не известны)
avatar
>>>Возможно сейчас бы Шогун сидел на лавочке с банкой "Балтика-7",а Антонио Ногейра отсиживал бы второй срок за разбой.

Скорее уж наоборот.

>>>В это время худой АЕ рассказывал бы,что пьет мочу и пиарил бы емельяненко-карате.

Ахаха)).

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.