) Но есть одна неверность.... - Кроме него есть хорошие боксеры. Это те, кого победил Марчиано... По-моему все правильно.Не те кто выиграл у Марчиано,их просто нет к сожалению,а те кто ему проиграл.
Ольга,так и непонял смысл выражения... - Кроме него есть хорошие боксеры. Это те, кого победил Марчиано.....возможно ты имела в виду это ТЕХ кого победил марчиано...а не ТЕ.))
посмотрите на опозицию али и опозицию марчиано......с одной стороны...листон фрезер нортон шейверс форман...а сдругой постаревший луис прошу прощения за мат.....настроение ужассное...извиняюсь...
#331 Поройся в интернете и найди сравнительную аналитику боев Тайсона с чемпионами прошлого в блоге Беленького. Почитай сначала, а потом пиши.
#323 И снова здрасьте. Наш разговор похож на какой-то бедлам, причем по вине Вас же, дорогие мои оппоненты. Вот почитайте что за бред получается: К.Б. - Марчиано - лучший С.М. - Он бил одних пенсионеров, как Луис К.Б. - Лекция о "пенсионности" Луиса, которая топчет теорию о его же "пенсионности" и снова Марчиано - лучший О.А. - Э-э-э-э м-м-м-м, а он бил одних пенсионеров, как Уолкотт и Чарльз К.Б. - Лекция о "пенсионности" Чарльза и Уолкотта, которая топчет теорию о их же "пенсионности" и снова Марчиано - лучший М.Б. - А-ли, А-ли, А-ли, а Рокки бил одних пенсионеров, как Мур К.Б. - снова лекция о "пенсионности" Мура, которая топчет теорию о его же "пенсионности" и снова Марчиано - лучший
И теперь вы мне снова по кругу начинаете говорить о том, что Рокки бил одних пенсионеров, да раззуйте глаза. Не может быть пенсионером человек, который до боя с Роком в одну калитку растоптал 8 боксеров подряд, не может быть пенсионером человек, который ПОСЛЕ боя с Марчиано набрал еще рекорд 37-3-2 (не так давно у нас были чемпионы с рекордами похуже), не может быть пенсионером человек, который до этого вырубил КО7 абсолюта, не может и все тут. Тогда по-вашей логике и Бернард Хопкинс, несмотря на то, что до своих 43-х лет топчет всех подряд (не считаем фиаско с великолепным Джо)- пенсионер. Бред, полный бред.
Следующее Рокки не дрался с настоящими супертяжами, далее вопрос, а что он сам был супертяжем? Нет, не был, но бил тех, кто по антропометрическим данным реально лучше чем он подходит под это определение.
Про мафию, а что у Вас есть доказательства, что он БЫЛ связан с мафией? Только догадки и мнения таких же догадчиков. Факты, факты нужны.
Грязно вел бой? А что раньше эти действия (клинч, удержания, и.т.п.) считались нарушениями правил? Или его соперники этим же арсеналом не пользовались? Все было в рамках правил того времени, так что не надо притягивать факты за уши.
По поводу элиминаторов мы уже с Вами беседовали, да он был тяжелый. Или вы считаете, что скажем какой-нибудь парняга типа Джо Фрезера с его 24-мя (по-моему) боями за плечами были достойны боя за титул больше, чем Рокки с его 42-мя? И вообще вы считаете, что Рокки шел к титулу легко? А что вы скажете, когда его с рекордом 3-0 бросили на парня с рекордом 8-0, а когда Рокки его прошел (4-0), то его кинули под танк с рекордом 15-0-1? И были ли мешками парни типа Кармине Винго (16-1), Роланд Ла Старза (37-0), Билл Уилсон (42-11-2), Рекс Лэйн (34-1-2), Ли Сэволд (93-39-3), Берни Рэйнольдс (51-9-2), Гарри Мэтьюс (81-3-5), Дон Коккел (66-11-1)? Да, они не были выдающимися боксерами, но тем не менее они не были хуже того же Курильщика Джо (26-0), Кена Нортона (29-1), Бастера Дугласа, и прочих аццикх зверюг, которым проиграли Бохи Али и Тайсон.
#326 И не надо утрировать. Я всегда признавал настоящих мастеров типа Салливана, Демпси, Джонсона, Тэнни. И я писал, что Али совершил подвиг победив Формена и Листона, но возня с Фрезером идет Мухаммеду в минус, а не в плюс, как и толчея с Нортоном. А Тайсон - боксер неплохой, но далеко не великий, а просто хорошо раскрученный (как кстати и Али, только Мухаммед все таки велик).
#338 А х-хто такие Шейверс, Фрезер и Нортон? Двое из них знамениты лишь тем, что победили Али, что опять-таки идет ему лишь в минус, а Шейверс разве что слыл сильным ударом.
Бой Али с Форменом был для него в разы легче чем с Фрейзером,даже после боя в итервью Али кричал...Посмотрите на мне нет ни одного синяка и я побил того,про которого говорили что он непобедимый(это про Формана)...А вот какраз с Фрейзером у них были очень тяжелые бои(1 бой Али слил так как ему недавно вернули боксерскую лицензию,и он 3 года не боксировал,второй бой Али победил заслужено,ну и 3 бой,триллер в Маниле я уже писал про него,они дрались в невыносимых условиях 15 раундов) так что какой это минус ему....Про бой с Листоном...хм ..листон был ваще неровня Али,он боксер старой школы давивший чисто силой,тактика напроч отсутствовала...Али его просто уничтожил,ну а про второй бой,говорят там Листону сказали лечь...так что,победу над Листоном я конечно ставлю Али,но она рядовая) Ну конечно ты Костя очень умееш унижать отличных бойцов типо Фрезйера,Нортона,Шейверса)) без всяких причин кстати...и тут же восхвалять всех противников Рокки марчиано)) вощем со своей колокольни звониш)))
#345, по-помоему для тебя важнее рекорд боксера, чем качество его оппозиции. У James Obede Toney тоже был рекорд 21-2-1 до боя с Кармазиным, а у Prince Badi Ajamu был рекорд 25-2-1 до боя с Роем... Это ничего не значит. Если рассуждать по-твоему, то можно сказать, что Свен Оттке и Гарри Симон - лучшие. У них же 0 поражений. Кто их бил? Оттке вобще 8 лет титул держал, он лучший. И Кользаге лучший! Он вобще 10 лет титул защищал.
Да... Рекорд 8-0 очень крут, один из твоих лучших аргументов относительно того, что Марчиано самый великий. Особенно если учесть, что это был Бобби Гуин, я думаю он был боксером даже не 2-ого эшелона, а 3-его или 4-ого.. А Эдди Росс (которого ты назвал танком) у которого 15-0-1 видимо был просто не раскрученным проспектом :))) Только вот через 3 месяца после боя с Марчиано он проиграл боксеру, у которого был рекорд 0-6, т.е. он даже не знал вкус побед до этого боя, однако тоже нокаутировал Росса :) Кармине Винго... это один из тех боксеров, которым делают неплохой рекорд, чтобы дорого продать его проспекту, ради одного боя, до боя с Марчиано он бил только мешков (последний бой перед Рокки он дрался с новичком с рекордом 0-0-0), ни одного более или менее приличного боксера. Достойный оппонент для Марчиано. А после поражения от Марчиано он сразу закончил карьеру. Про Ластразу я уже писал -достойный оппонент (в ервом бою он был на пике своей формы), бой был хороший, но и закончился SD. Билл Уотсон претендент на элиминатора? Очень смешная шутка, видимо те боксеры которых Марчиано бил между названными тобою "танками" тоже были прекрасными боксерами, только их засуживали.... раз так по 20-30 каждого... поэтому и столько поражений. Твою аргументы такие же железные, как и то, что Росс -танк (он тоже железный) :)
Вы никак Салливана вживую видели? Напомню,он родился 15 октября 1858 года.Известен он стал в 1879-1880г.О нем конечно писали современники.Он был лучшим в свое время и видевшие им восхищались, но говорить о нем сейчас просто бессмысленно,просто потому,что его никто из нас не видел.Живем мы в большенстве далековато от Америки, а телевизора тогда не было.Можно,конечно,петь с чужого голоса,но ведь у специалистов прошлых лет не было возможности его сравнить с кем-то из современных боксеров.Возможно сегодня,когда в спорт пришла наука его бы побил новичок. К тому же просто сильные мужчины еще,слава богу,не перевелись.Не секрет,что во время боев тогда между раундами пили спиртное.Некоторые выпивали литр виски.При такой дозе можно и без ударов упасть.Может на него спиртное действовало меньше,чем на остальных.Я ничего плохого о нем не хочу сказать,просто потому,что не имею привычки ругать кого-то или что-то мне неведомое, а его я воспринимаю приблизительно так же,как Илью Муромца из былины.
мнге не надо читать что пишет беленький и рыться...я помню что и как пишут...о гипотетических боях тяжей....известные специалисты...яа то что сказал беленький по поводу тайсона и али можешь услышать в бою тиллис тайсон.....там наш прославленный тяж высоцкий и беленький обсуждали эту тему....также они обсуждали чтобы случилось с молодым тайсоном в бою против молодого льюиса.....исход был бы тем же...это слова белекнького...у них видители был бой в любителях что ли..это не мои слова....сам ройся в интернете..... марчиано может и велик....ну тогда валуев и холмс делят по твоему спииску непобедимых 2 и3 место одной победы не хватило видите ли......ах черт....победи валуев...великого и ужасного чагаева который в полтора раза легче него то стал бы самым великим и заслуженным чемпионом из чемпионов....у тебя великая логика великого человека))))хихихихия кстати уважаю и люблю марчиано...потому что он самый лучший боксер за всю историю европы(имхо).... салливан-мастер...да он даже не боксер....какой он нафиг мастер...с тех пор когда в боксе появились какие-никакие технари...оен стал проигрывать..... фрезер и нортон-великие боксеры....технари(пусть и однообразны)...шейверс самый великий панчес с самым сильным одиночным ударом.....и истинный нокаутер(или сам вырубает или его вырубают)...он не настолько техничен как али но куда техничнее салливана.....и он отправлял в нокдаун али и холмса...избил нортона.... после боя с форменом али писался кровью а в одном из интерью сказал что формен-это боинг....и что голова у него чуть не отлетела..))))
Sugar Ray Robinson великий и величайший боксер номер1 в зале славы, для тех кто не знает пачиму придумали p4p его именно и придумали во время Робинсона так как он был чемпионом в 5 весах и он пабил всех лучших на то время боксеров противостояние с Ламмотой это просто нон коментс нада видеть
а мне кажется што в бою с Форменом-Али судья быстро досчитал и засчитал нокаут али Формен свалился от усталости и вполне мог продолжать...судья как у дагласа с тайсоном такойже нах
формен действительно устал....я читал что он думал легко расправиться с али потому как он пришиб и нортона и фрезера...а али проиграл обоим....может нехватило выносливости...(и еще жара)...когда вкладываешся в сильные удары на жаре происходит увеличенное оседание молочной кислоты в мышцах....в общем он сам себя нокаутировал..могло быть и по другому...((( даглас мог подняться и раньше...)))но 14 секунд это пипец...
#349 и это все? М-да, я-то думал сейчас начнется...)))))) Короче снова одно бла-бла-бла. То есть ты хочешь сказать, что для боксера имеющего за плечами 4 боя на профиринге противник четырехкратно превосходящий его в опыте не танк? Да ну? Посмотрел бы я скажем на Вову Кличко, выйди против него боец, имеющий за плечами 220 боев на профиринге. Даже пусть в половине он продул, но чисто за счет приобретенного опыта и как следствие тактического мышления он дал бы Вовке настоящий бой это как пить дать.
Да и где это я писал, что они звезды или хорошие боксеры? Передергивать факты ты мастер, только вот не там пытаешься это сделать. Я четко написал, можешь снова перечитать: "Да, они не были выдающимися боксерами, но тем не менее они не были хуже того же Курильщика Джо (26-0), Кена Нортона (29-1), Бастера Дугласа, и прочих аццикх зверюг, которым проиграли Бохи Али и Тайсон". Где тут слова о том, что они - демоны бокса? Передергиваешь, сынок, передергиваешь. Никаких фактов, одна пустая демагогия.
#350 Одно то, что Салливан за карьеру провел поединок в 75 раундов (2 часа 17 минут он длился по-моему), 39 раундов боксировал с чемпионом Англии Райеном в реванше, 6 раундов боксировал со сломанной рукой (не помню с кем) и по итогам 18 проведенных раундов натянул на ничью (а-ну сломай-ка любому из боксеров нынешних в 12-м раунде руку, да не как Гатти - палец или кисть, а как Джонни - предплечье, смогли бы они стоять еще 6 раундов?) провел свыше 1000 поединков в барах америки и во время своих мировых турне и проиграл всего лишь раз да и то мастеру Корбетту уже ставит его в ранг великих.
#351 Дело не только в небитом рекорде. Если ты прочитаешь наш спор с начала то увидишь какие аргументы я приводил в пользу Рокки. Салливан проиграл 1 раз, а провел на профиринге свыше 1000 поединков из них не менее 250 без перчаток и около 600 в легких строительных шерстяных перчатках. А в официальный его рекорд пошли лишь бои по правилам Куинсберри. "Фрезер и Нортон технари пусть даже одноообразны"...так, все прерываем наш спор... здесь точно клиника. Технарь изначально подразумевает боксера имеющего широкий арсенал приемов атаки и защиты, иначе это не технарь.
1000 поединков....если быон провел столько поединков...в легких перчатках...то он бы себе руки переломал бы.... твой салливан...самый техничный боксер....то ты его называешь мастером...какой он нафиг мастер а???ты вообще видел как он с грушей работает...бля хорош...спорить стобой не стоит...и воообще ты неагруменитуешь.... Фрезер и Нортон технари пусть даже одноообразны"...так, все прерываем наш спор... здесь точно клиника. Технарь изначально подразумевает боксера имеющего широкий арсенал приемов атаки и защиты, иначе это не технарь.----ЕСЛИ Я ПИШУ О НЕКОТОРОМ РАЗНООБРАЗИИ ТО СКАЖИ МНЕ НАСКОЛЬКО ОДНООБРАЗЕН ТВОЙ МАРЧИАНО....ТЫ СОВСЕМ НЕ ШАРИШЬ ПОХОДУ...ДА? спор отменяется....вы сударь невменяемы.......))))
сабж
) Но есть одна неверность.... - Кроме него есть хорошие боксеры. Это те, кого победил Марчиано...
По-моему все правильно.Не те кто выиграл у Марчиано,их просто нет к сожалению,а те кто ему проиграл.
прошу прощения за мат.....настроение ужассное...извиняюсь...
Верно глаголите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+1 :))
#323 И снова здрасьте. Наш разговор похож на какой-то бедлам, причем по вине Вас же, дорогие мои оппоненты. Вот почитайте что за бред получается:
К.Б. - Марчиано - лучший
С.М. - Он бил одних пенсионеров, как Луис
К.Б. - Лекция о "пенсионности" Луиса, которая топчет теорию о его же "пенсионности" и снова Марчиано - лучший
О.А. - Э-э-э-э м-м-м-м, а он бил одних пенсионеров, как Уолкотт и Чарльз
К.Б. - Лекция о "пенсионности" Чарльза и Уолкотта, которая топчет теорию о их же "пенсионности" и снова Марчиано - лучший
М.Б. - А-ли, А-ли, А-ли, а Рокки бил одних пенсионеров, как Мур
К.Б. - снова лекция о "пенсионности" Мура, которая топчет теорию о его же "пенсионности" и снова Марчиано - лучший
И теперь вы мне снова по кругу начинаете говорить о том, что Рокки бил одних пенсионеров, да раззуйте глаза. Не может быть пенсионером человек, который до боя с Роком в одну калитку растоптал 8 боксеров подряд, не может быть пенсионером человек, который ПОСЛЕ боя с Марчиано набрал еще рекорд 37-3-2 (не так давно у нас были чемпионы с рекордами похуже), не может быть пенсионером человек, который до этого вырубил КО7 абсолюта, не может и все тут. Тогда по-вашей логике и Бернард Хопкинс, несмотря на то, что до своих 43-х лет топчет всех подряд (не считаем фиаско с великолепным Джо)- пенсионер. Бред, полный бред.
Следующее Рокки не дрался с настоящими супертяжами, далее вопрос, а что он сам был супертяжем? Нет, не был, но бил тех, кто по антропометрическим данным реально лучше чем он подходит под это определение.
Про мафию, а что у Вас есть доказательства, что он БЫЛ связан с мафией? Только догадки и мнения таких же догадчиков. Факты, факты нужны.
Грязно вел бой? А что раньше эти действия (клинч, удержания, и.т.п.) считались нарушениями правил? Или его соперники этим же арсеналом не пользовались? Все было в рамках правил того времени, так что не надо притягивать факты за уши.
По поводу элиминаторов мы уже с Вами беседовали, да он был тяжелый. Или вы считаете, что скажем какой-нибудь парняга типа Джо Фрезера с его 24-мя (по-моему) боями за плечами были достойны боя за титул больше, чем Рокки с его 42-мя?
И вообще вы считаете, что Рокки шел к титулу легко? А что вы скажете, когда его с рекордом 3-0 бросили на парня с рекордом 8-0, а когда Рокки его прошел (4-0), то его кинули под танк с рекордом 15-0-1? И были ли мешками парни типа Кармине Винго (16-1), Роланд Ла Старза (37-0), Билл Уилсон (42-11-2), Рекс Лэйн (34-1-2), Ли Сэволд (93-39-3), Берни Рэйнольдс (51-9-2), Гарри Мэтьюс (81-3-5), Дон Коккел (66-11-1)? Да, они не были выдающимися боксерами, но тем не менее они не были хуже того же Курильщика Джо (26-0), Кена Нортона (29-1), Бастера Дугласа, и прочих аццикх зверюг, которым проиграли Бохи Али и Тайсон.
Да... Рекорд 8-0 очень крут, один из твоих лучших аргументов относительно того, что Марчиано самый великий. Особенно если учесть, что это был Бобби Гуин, я думаю он был боксером даже не 2-ого эшелона, а 3-его или 4-ого.. А Эдди Росс (которого ты назвал танком) у которого 15-0-1 видимо был просто не раскрученным проспектом :))) Только вот через 3 месяца после боя с Марчиано он проиграл боксеру, у которого был рекорд 0-6, т.е. он даже не знал вкус побед до этого боя, однако тоже нокаутировал Росса :)
Кармине Винго... это один из тех боксеров, которым делают неплохой рекорд, чтобы дорого продать его проспекту, ради одного боя, до боя с Марчиано он бил только мешков (последний бой перед Рокки он дрался с новичком с рекордом 0-0-0), ни одного более или менее приличного боксера. Достойный оппонент для Марчиано. А после поражения от Марчиано он сразу закончил карьеру. Про Ластразу я уже писал -достойный оппонент (в ервом бою он был на пике своей формы), бой был хороший, но и закончился SD. Билл Уотсон претендент на элиминатора? Очень смешная шутка, видимо те боксеры которых Марчиано бил между названными тобою "танками" тоже были прекрасными боксерами, только их засуживали.... раз так по 20-30 каждого... поэтому и столько поражений. Твою аргументы такие же железные, как и то, что Росс -танк (он тоже железный) :)
Вы никак Салливана вживую видели? Напомню,он родился 15 октября 1858 года.Известен он стал в 1879-1880г.О нем конечно писали современники.Он был лучшим в свое время и видевшие им восхищались, но говорить о нем сейчас просто бессмысленно,просто потому,что его никто из нас не видел.Живем мы в большенстве далековато от Америки, а телевизора тогда не было.Можно,конечно,петь с чужого голоса,но ведь у специалистов прошлых лет не было возможности его сравнить с кем-то из современных боксеров.Возможно сегодня,когда в спорт пришла наука его бы побил новичок. К тому же просто сильные мужчины еще,слава богу,не перевелись.Не секрет,что во время боев тогда между раундами пили спиртное.Некоторые выпивали литр виски.При такой дозе можно и без ударов упасть.Может на него спиртное действовало меньше,чем на остальных.Я ничего плохого о нем не хочу сказать,просто потому,что не имею привычки ругать кого-то или что-то мне неведомое, а его я воспринимаю приблизительно так же,как Илью Муромца из былины.
марчиано может и велик....ну тогда валуев и холмс делят по твоему спииску непобедимых 2 и3 место одной победы не хватило видите ли......ах черт....победи валуев...великого и ужасного чагаева который в полтора раза легче него то стал бы самым великим и заслуженным чемпионом из чемпионов....у тебя великая логика великого человека))))хихихихия кстати уважаю и люблю марчиано...потому что он самый лучший боксер за всю историю европы(имхо)....
салливан-мастер...да он даже не боксер....какой он нафиг мастер...с тех пор когда в боксе появились какие-никакие технари...оен стал проигрывать.....
фрезер и нортон-великие боксеры....технари(пусть и однообразны)...шейверс самый великий панчес с самым сильным одиночным ударом.....и истинный нокаутер(или сам вырубает или его вырубают)...он не настолько техничен как али но куда техничнее салливана.....и он отправлял в нокдаун али и холмса...избил нортона....
после боя с форменом али писался кровью а в одном из интерью сказал что формен-это боинг....и что голова у него чуть не отлетела..))))
даглас мог подняться и раньше...)))но 14 секунд это пипец...
То есть ты хочешь сказать, что для боксера имеющего за плечами 4 боя на профиринге противник четырехкратно превосходящий его в опыте не танк? Да ну? Посмотрел бы я скажем на Вову Кличко, выйди против него боец, имеющий за плечами 220 боев на профиринге. Даже пусть в половине он продул, но чисто за счет приобретенного опыта и как следствие тактического мышления он дал бы Вовке настоящий бой это как пить дать.
Да и где это я писал, что они звезды или хорошие боксеры? Передергивать факты ты мастер, только вот не там пытаешься это сделать. Я четко написал, можешь снова перечитать: "Да, они не были выдающимися боксерами, но тем не менее они не были хуже того же Курильщика Джо (26-0), Кена Нортона (29-1), Бастера Дугласа, и прочих аццикх зверюг, которым проиграли Бохи Али и Тайсон". Где тут слова о том, что они - демоны бокса? Передергиваешь, сынок, передергиваешь. Никаких фактов, одна пустая демагогия.
#350 Одно то, что Салливан за карьеру провел поединок в 75 раундов (2 часа 17 минут он длился по-моему), 39 раундов боксировал с чемпионом Англии Райеном в реванше, 6 раундов боксировал со сломанной рукой (не помню с кем) и по итогам 18 проведенных раундов натянул на ничью (а-ну сломай-ка любому из боксеров нынешних в 12-м раунде руку, да не как Гатти - палец или кисть, а как Джонни - предплечье, смогли бы они стоять еще 6 раундов?) провел свыше 1000 поединков в барах америки и во время своих мировых турне и проиграл всего лишь раз да и то мастеру Корбетту уже ставит его в ранг великих.
#351 Дело не только в небитом рекорде. Если ты прочитаешь наш спор с начала то увидишь какие аргументы я приводил в пользу Рокки. Салливан проиграл 1 раз, а провел на профиринге свыше 1000 поединков из них не менее 250 без перчаток и около 600 в легких строительных шерстяных перчатках. А в официальный его рекорд пошли лишь бои по правилам Куинсберри.
"Фрезер и Нортон технари пусть даже одноообразны"...так, все прерываем наш спор... здесь точно клиника. Технарь изначально подразумевает боксера имеющего широкий арсенал приемов атаки и защиты, иначе это не технарь.
твой салливан...самый техничный боксер....то ты его называешь мастером...какой он нафиг мастер а???ты вообще видел как он с грушей работает...бля хорош...спорить стобой не стоит...и воообще ты неагруменитуешь....
Фрезер и Нортон технари пусть даже одноообразны"...так, все прерываем наш спор... здесь точно клиника. Технарь изначально подразумевает боксера имеющего широкий арсенал приемов атаки и защиты, иначе это не технарь.----ЕСЛИ Я ПИШУ О НЕКОТОРОМ РАЗНООБРАЗИИ ТО СКАЖИ МНЕ НАСКОЛЬКО ОДНООБРАЗЕН ТВОЙ МАРЧИАНО....ТЫ СОВСЕМ НЕ ШАРИШЬ ПОХОДУ...ДА?
спор отменяется....вы сударь невменяемы.......))))