Али - величайший боксер за всех времен?

А кого ты можешь назвать?

да тот же Тревор Бэрбек,Спинкс,Ларри Холмс(правда на закате своей карьеры,но всеже),Тиллис

Тони Таккер кстати,Тайрел Бигс,Фрэнка Бруно,Фрэнка Бруно...и ненадо говорить что это мешки))) в этих списках чемпоны мира и чемпионы олимпийских игр)

Вот интересно получается, что всегда когда я спрашиваю поклонников таланта Майки "Кого стоящего побил Тайсон?" мне всегда перечисляют Бербика, Спинкса и Холмса.
Блин, ну правда надоело уже раскрывать всем глаза:
1) Тревор Бербик - аналог нынешнего Хасима Рахмана, т.е. нестабильный крепкий середняк. Поражения СТ Гордону (23-5 на момент боя), Ренальдо Снайпсу (22-2-1 на момент боя), Бернардо Меркадо (вообще КО в первом раунде) и вымученная ничья с Лероем Колдуэллом (20-18-3 на момент боя) только подтверждают то, что Бербик ничем не выдающийся нестабильный середняк, которого Майк, как кандидат на величие просто обязан был проходить.
2) Майкл Спинкс - боксер безусловно отличный, НО ОН ПОЛУТЯЖ!!! Всего за 4 боя до Тайсон он весил 79 килограмм. Что было бы, если б Рой Джонс вместо боя с Руисом провел бы бой с Льюисом. Тот же самый результат, Льюис бы выиграл КО1. Тоже ничего удивительного в том, чтобы имея бычью дурь в руках завалить мелкого полутяжа.
3) Ларри Холмс - бой с Майком - его первый поединок после двухлетнего простоя, и двух поражений подряд, на момент которого Ларри было уже целых 38 лет, пенсионный возраст для боксера. Свалить заржавевшего пенсионера - велика честь, спору нет.

Про Джеймса Тиллиса это ты лишканул. У парня было 31-8 на момент боя, впридачу он продержался все раунды против Майка, учитывая то, что закончил он карьеру с рекордом 41-22-1 причем из 22-х поражений 11 досрочных. Этот бой только позорит достоинство Майка, результат тут должен был быть Тайсон W(KO1) Тиллис.

Майк не выиграл ни у одного стоящего бойца это факт. Он просто лихо раскрученная промоутерами рекламная кампания. Не больше. Боксер он посредственный.

я не считаю тайсона великим боксером,он просто светился в одно время очень хорошо,до смерти тренера и отсидки,и вот в тот момент он был великим) и были у него достойные противники..так что ненадо ВСЕХ его противников называть мешками))

#236 Сделаю вид, что я не заметил этого поста. Ей Б-гу смешно читать.
Бруно - обладатель стеклянной челюсти, все свои 5 поражений он заработал КО, и до боя с Тайсоном влетел таким "нокаутерам" как Джеймс Смит (который к слову сказать, чуть не нокаутировал Майка в их бою в 12-м раунде), и Тим Уизерспун (то еще позорище).
Биггс - угу пацанчика с 15-ю боями за плечами вывели на Майка, который к тому времени имел 32 боя. Да и вообще посмотреть каким отстоям сливал Биггс - уму непостижимо.
Таккер - ну Тони и правда крепыш. Наверное достойнейший из соперников Тайсона. Но он что когда-то принадлежал к элите бокса? Всем достойным он влетел, причем убедительно, так что... крепкий середняк не больше. А учитывая то, что он влетел таким бойцам, как Руис, Селдон, Акинванде, Хайд, Норрис, то это его опускает до уровня обычного середняка.

У Тайсона не было достойных соперников.

#238 Так я ж не вру. Льюис побил Холифилда, Холифилд побил Боуи и Формана, а кого из настоящей элиты побил Майк? Никого. Ну были крепыши, да хотя и их мало. Те же Льюис и Холи побили на двоих Кличко, Туа, Рахмана, Маккола, Дональда, Бриггса, Акинванде, Мерсера, Мурера, и это еще не считаем элиту крузервейта, переколоченую Холли.

следуя твоей логике модно засрать любого боксера...Льюис Слил свой бой какому то наркоману(непомню имени даже),Беспонтовому Рахману...значит он мешок)) У Рокки марчиано ваще небыло достойных соперников за исключениеем двух..он тоже мешок) и тд и тп)

вспомнил..наркомана звали Оливер Маккол)))

Дружище, не начинай вновь наш острый спор по поводу Марчиано. Он - величайший. У него скальпы четверых АБСОЛЮТНЫХ чемпионов мира, а не каких-то там ВБС-чемпиона или ВБА-чемпиона , до него дотянулся только Али, но у Али есть 5 поражений а у Рокки нет, вывод - Рокки - лучший.

Рахмана я только что сравнил с Бербиком, он крепкий середняк, но НЕСТАБИЛЬНЫЙ. Да он может блеснуть, как блеснул Бербик с Али или недавно Макклайн с Питером, но на деле он - никакой, и Леннокс убедительно доказал это в реванше, подтвердив свои слова о том, что он был просто не готов к бою. То же самое, убедительный реванш, он взял и у Маккола, но во-первых Маккол до сих пор ни разу не был в нокауте (только остановка боя с Льюисом), а во-вторых он до сих пор, в свои 42 года колотит половину супертяжелого веса. Так что не такой он уж "какой-то наркоман".

я щас твоей логике буду придерживаться тоже))) Итак во времена бокса марчиано практически небыло хороших тяжей,боксировали одни мешки,следовательно кто то из мешков всетаки долежн был стать абсолютным мешком,тоесть чемпионом))) ну вот марчиано как особо выделявшийся из всех по итогу все титулы к себе пригреб,а поражений у него было так как он достаточно рано из бокса свалил,а потом погиб) если бы он продолжал боксировать поединков эдак до 50-60,поверь у него бы было поражений не меньше чем у али,так как Али свои поражения нахапал в конце карьеры, когда уже был почти что больным человеком,и выходил на ринг исключительно из за материальных соображений))

Константин Baklan

Таким образом можно договориться до того, что в мире не было ни одного стоящего боксера.В свое время МАЙК ТАЙСОН стал абсолютным чемпионом мира, победив в очных поединках ВСЕХ имеющихся на тот момент чемпионов.Никто не виноват,что других НЕ БЫЛО, не родились.
Все его соперники за титул абсолютного чемпиона мира до того,как появился МАЙК неплохо, на то время, себя показывали на ринге (просто так никто нигде,ни в каком виде спорта не становился чемпионом).Другое дело,что с появлением МАЙКА их заслуги несколько померкли на фоне таланта ТАЙСОНА.МАЙК, при своем весе очень быстр,пластичен,обладает великолепной реакцией,техника защиты корпусом просто фантастическая,хорошо поставленный нокаутирующий удар,умение работать сериями.Да у него просто не было недостатков,как у боксера. Естественно,что у него не было соперников.
Он намного опередил свое время. С тех пор ,как ТАЙСОН потерял мотивацию не родился еще ни один,которого можно хоть как-то рядом с ним поставить. И не высвечивается даже среди любителей. а ведь 20 лет это срок. По сравнению с современными чемпионами ,думаю Такер и Смит не потерялись бы.

Я не понимаю, Вы так оригинальничаете? Ну, если да,то у Вас выходит очень неплохо.Красиво даже! Весь жалкий мир признал ТАЙСОНА, а великий Константин Baklan - НЕТ. Как скоро ожидается Ваш бой за звание чемпиона мира?

#244Максим "DevoR" Бирюков
26 июл 2008 в 13:47

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!

Ольга,ты просто высказала все что я хотел сказать,но мне было лень печатать)))) Спасибо...согласен с тобой на все 200% :)

На каждого крутого бойца - еще круче найдется

На каждого крутого бойца - еще круче найдется.....согласен,НО это не повод называть того,кого он побил- мешком :)))

Так вот в чем дело. Все поклоннико Рокки Марчиано очень ревностно относятся к другим чемпионам. До Луиса он бил одних мешков, потом нокаутировал ооочень старого Луиса. И только в 43 своем професиональном бою он вышел драться за титул против Уолкота, который показал свой лучший бой лет 7 назад, когда проиграл Луису SD. Единственно мне понравился его второй бой с Ластразой, потом был пробитый Уолкотом Чарльз, евромешок Кокел и венцом его карьеры стала победа на д Арчи Муром, которому было уже 39 лет и который набрал 6 кг, чтобы дряться с Марчиано. В итоге из всех его побед можно выделить только Мура, Ластразу (которого били все кому не лень) и Чарльза, из которых по-моему только Мур еще что-то представлял из себя в боксе. Победу над Луисом конечно тоже можно занести ему в актив, также как и победу над Тайсоном можно занести в актив Макбрайда. Марчиано доминировал в те годы, как и тайсон в 80-х, ввиду отсутствия или старения классных боксеров, но это ни в коем рази не преуменьшает их заслуг, они доминировали каждый в свое время, исповедовали бокс, который был близок к тому времени и спорить на эту тему просто бесполезно. Ставить Марчиано на первое место среди тяжей всех времен тоже имхо неправильно, тк золотое время супертяжей пришло потом, с приходом Листона, Али, Фрейзера, Формана, а вонкуренции рождаются красивые бои и противостояния.

+1

Ох-хо-хо, да здесь целый заговор Тайсонофилов против всех остальных. Итак, детки, слушайте отца. Разбиваю каждого по отдельности:
1)#244 Макс, дружище, не пытайся придерживаться моей логики, она тебе не булет понятна до тех пор пока ты не будешь смотреть на бокс объективно.
Ну вот гляди, сейчас в супертяжах примерно такая же ситуация. Вроде бы все вокруг мешки. И это так и есть. Чем же отличается мешки нашего времени от мешков времени Марчиано? Отвечаю - возьми например последний бой Кличко-Томпсон. Тони - обязательный претендент по какой-то там версии ВБО. Если бы действие происходило в эпоху Марчиано то Томпсону, чтобы получить право сражаться за титул (допустим Кличко - абсолют эпохи Марчиано) пришлось бы победить еще несколько человек, а именно тех, кто сейчас 1 в рейтингах ВБС, ВБА и ИБФ, т.е. Тони нужно было бы пройти Валуева, Поветкина и Вирчиса, а плюс к этому тех, кто ныне является чемпионами по остальным версиям, т.е. Питера и Чагаева. А теперь ответь мне на вопрос в случае если бы Тони перед боем с чемпионом Вовой прошел через всех вышеназванных мной боксеров (а по другому - никак, титул-то он один), то можно ли было бы его В ПРИНЦИПЕ с подобным послужным списком назвать мешком? Да хрен там - как минимум элитный боксер.

А теперь про Али. Максим, ну не с первоклашкой же ты общаешься.
Мухаммед провел всего-то на 12 боев больше Рокки и первый раз Али влетел Фрезеру когда ему было 29 лет, ну да, старик, ничего не скажешь. Затем влет Нортону был в возрасте 31 года. А ведь ни Фрезер и Нортон по сути не считались такими уж звездами. Джо знаменит лишь тем, что раз выиграл у Мухаммеда, но по сути-то он получил абсолютку не победив такого же абсолюта, а попросту после того, как настоящего чемпиона отстранили да и после поражений от Формена и Али у него было-то всего две победы и два поражения. Сдулся чемпион всего-то 31 год. Ну а про Нортона вообще мало кто вспоминает, значит был не очень-то он и достойным, если впереди него ставят Фрезера и Формана.

#245 Ольга Александровна, читайте мои посты внимательнее. Я подробно перечислял с кем Тайсон должен был сражаться, чтобы считаться настоящим чемпионом. Это Льюис в 1996-м, это Холли в 1990-м, это Боуи, это Ибеабучи, это Мурер, это Туа. А он? Лу Саварезе, Бастер Дуглас, Питер Макнили, и.т.д..

Майк Тайсон просто успешный рекламный трюк не более.

Увы мой бой за титул не предусматривается, т.к. я выступаю в другом направлении.

да ты видимо что-то непонял или нехочеш понять,мне на тайсона вообще наплевать,я лично сам не считаю его Великим,а тем более величайшим боксером,ветка обсуждения созданна именно о величайшем боксере за всю историю этого спорта.НО из твоих слов вообще выходит что Тайсон это просто какой то рядовой,боксер,ТАК я не считаю,в свое время он побил всех соперников которые были на то время,и неважно были это мешки или нет,он стал самым молодым с.тяжем..да потом умер треннер,сел он и стал вообще никаким...но в одно время он был лучшим,и имя свое он на долго оставил в истории бокса.На счет Али,ты наверно знаеш,раз так разбираешся в боксе такой факт...сколько боев проводят нынешние чемпионы в год? ну максимум 3-4 и то не каждый,а али в одно время за год провел если не ошибаюсь 12 или 15 поединков,посмотри как деруться нынешние чемпионы,в комфортных залах с кондиционерами,а вспомни его бой в Маниле с фрейзером,в курсе какая там температура в зале была из за прожекторов которые освещали бой для прессы и камер...+100% влажность,и дрались они не 12 раундов как сейчас,а 15.Я смотрю на тяжей нынешних...к 10 раунду уже на ногах еле стоят.На счет его противников,ты опять за свое...Фрейзер никакой,форман никакой,Нортон никакой....ну тебе меня не переуберить,как наверно и меня тебе :) Али сам по себе был великим,даже вне ринга,так что звание величайшего я отдаю только ему.Его имя вообще у всех ассоциируеться с боксом,как имя Шумахера с Формулой 1 =) И я не пытаюсь тебе доказать что марчиано мешок,но как ты говориш ,Али провел ВСЕГО на 12 боев меньше,ну какбы это не походы за покупками в магазин,в кажом бою тебе по голове стучал люди весом под 100 кг,вот на Али щас посмотри.Небыло у Марчиано все равно ТАКИХ соперников как у Али,другое время тогда было...

#249 Сергей Мирзоян, хватит умалчивать факты. Претендуете на объективность - извольте выкладывать все как есть.
Рокки победил четверых абсолютных чемпионов мира. Я даже не беру остальных его соперников среди которых тоже были достойные. Тот же ЛаСтарза был пробит именно Марчиано (читайте статистику его побед/поражений до и после боя с Рокки).
Теперь о чемпионах: Джерси Джо - техничнейший боец своего времени первым изобрел защиту "перекат плечами", который используют сейчас Рой Джонс и Флойд Мэйуэзер и перед боем с Марчиано дважды убедительно выиграл у абсолюта Эззарда Чарльза. Далее Эзза вышел не бой с Марчиано имея рекорд 80-10-1, и снова как кстати и ЛаСтарза был пробит именно Рокки (смотрим статистику его побед/поражений до и после боя с Рокки). Луис был попросту забит Марчиано в возрасте 37 лет, не такой уж и старик, да и до этого он успешно побеждал Уолкотта и перед боем с Рокки провел беспроигрышную серию из 8-ми боев. Неплохо как для умирающего от старости ветерана, каким вы пытаетесь мне его преподнести. Теперь об Арчи Муре, заблуждаетесь, вы друг мой, ой как заблуждаетесь. Что ж вы не вспоминаете еще такой факт, что после боя с Рокки якобы "древний" Арчи Мур провел еще 42 поединка, два сведя в ничью и проиграв всего три, да и то таким бойцам как Али и Паттерсон (ну и спору нет плюс одно поражения отстою Ренальди). Далее то, что он набрал 6 кг. Мало того, что он был на 3 см. выше Рокки и имел руки на 7 дюймов длиннее, так он еще и сгонял вес. Да-да, дорогой мой, сгонял, т.к. за 1 бой до Рокки он весил 196 с половиной фунтов, еще за бой он весил 189 фунтов, а еще перед этим 190 с половиной фунтов. Он был тяжелее Марчиано, просто согнал вес для боя Олсоном, а потом немного не добрал до своего обычного веса перед боем с Марчиано.
О троице Али-Формен-Фрезер я уже писал, а теперь вывод:
Рокки - первый и лучший тут спорить глупо.

хахаха))) ты просто энциклопедия бокса я в шоке)))) Респект конечно :))

#253 Не будь так категоричен, Макс. Али - отличный боксер. Он реально совершил подвиг победив Формана и Листона. Но Фрезер и Нортон, это не суперзвезды, это так.

Да и уровень соперничков все же был повыше у Рокки. Тот же Арчи Мур на бой с Марчиано выхходил имея в активе 148 побед при 19 поражениях. Это больше, чем Фрезер Форман и Листон вместе взятые. Тем более после Рокки он провел еще 42 боя из которых проиграл только 3. Да и Чарльз со своими 80-10-1 был получше курильщика Джо с его 26-0 да и Нортона с его 29-1.

Вообщем я нехочу спорить,ты меня не переуедиш :) ты отлично знаеш бокс,молодец,так держать :) Пусть для тебя будет Марчиано величайшим,а для меня Али :) Что кстати думаеш о шугаре рее леонарде?) и робинсоне))?

Mike Tyson