#299 Убежден, не убежден, а его не победили ни до боев с Муром и Уолкоттом ни после.
И вообще, у меня тут недавно родился еще один аргумент в пользу Рокки, и как всегда неопровержимый)))))))))) Вот буквально на выходных сидели в пабе с такими же любителями бокса, смотрели Дарчинян-Кириллов и спорили о том какой из супертяжей лучший (за кого выступал я объяснять думаю не нужно))))) И тут один из ребят меня поддержал, он задал такой вопрос: "А как вы считаете каким образом можно было бы победить Марчиано?". Ну тут все начали петь типа "его можно перебоксировать, его можно измотать и нокаутировать, и.т.д". Но тут парниша выдал такую фразу, что я сразу взял ему еще бокал (мож еще чего умного в голову придет). Он сказал: "Это все догадки. Вот Али можно было победить затаскав по рингу в ближнем бою - доказано Фрезером. Тайсона тупо ловить на встречках, как Льюис или вязать в клинчах как Холифилд. Фрезера и Формана обскакать, как Али. А как можно победить Марчиано никому до сих пор неизвестно и известно уже не будет, т.к. никому не удалось его ни перебоксировать ни нокаутировать. Да Уолкотт и Чарльз в первых раундах его избивали, но не смогли нокаутировать, а сами влетели КО, да Луис его попросто молотил в одну калитку и попросту топил по очкам, но не смог перебоксировать, да Мур и Уолкотт отправляли его в нокдауны, но и это им не помогло, дожать его они так и не смогли. Поэтому никто не может сказать, что вот этот вот боксер вот так вот победил бы Марчиано. Наоборот, что например Рокки затаскал бы скажем Али в ближнем бою по рингу или вязал бы в клинчах весь бой Тайсона можно говорить, т.к. это случилось и было наглядно показано, а про Рокки нельзя сказать, что допустим Али его перескачет, или Майк нокаутирует левым хуком на скачке."
А по поводу "пенсионности" его соперников я уже неоднократно писал, да и про уровень оппозиции которой сливали остальные чемпы (так для сравнения с оппозицией, которой НЕ слил Рокки) я тоже писал, кому интересно - пусть читает.
Повторяю,бокс - это искусство. Если человека без врожденного слуха учить петь, можно при большом рвении со стороны ученика более или менее развить слух и даже поставить вокал, но Карузо он не станет никогда. А понятие,что не обязательно родиться боксером,главное выработать борцовский дух, это для обыкновенных людей, не претендующих на чемпионство в боксе незаменимое качество.Таких людей есть за что уважать,но чемпион должен отличаться от среднего боксера врожденным талантом,без дара божьего искусство не может существовать.Гений - это талант помноженный на работоспособность. Тайсон и Али были от природы талантливы и работоспособны (в молодости, конечно,если говорить о Майке).Марчиано просто трудяга! Я его уважаю. А перед талантом преклоняюсь,причем не обязательно перед талантом боксеров, а перед ТАЛАНТОМ вообще. Единственно,чем Марчиано выгодно отличается от других, это тем, что он вовремя ушел,поэтому и непобедимым остался.Кстати, уйди он 5-10 боями раньше тоже был бы непобедим.Если бы Валуев ушел до боя с Чагаевым тоже можно было бы говорить о непобедимости. А так ли это на самом деле? Хотя лет через 50 кто-то и считал бы его непобедимым просто из-за того,что послужной список чист.
ну я лично нелюблю вообще дискуссии вести о том что типо Вот Али бы порвал Рокии или Тайсон порвал бы Али) это все догадки и бред) А вот то что бои Али и молодого Тайсона намного зрелищьнее это беспорно) Я лучше посмотрю 1 бой Триллер в Маниле или Рубку в ждунглях чем десяток боев того же марчиано)
#311 "Таких людей есть за что уважать,но чемпион должен отличаться от среднего боксера врожденным талантом,без дара божьего искусство не может существовать.Гений - это талант помноженный на работоспособность."
- Марчиано доказал что это не так. Причем доказал наглядно, первым в истории бокса (по правилам Куинсберри, правда) забив четверых абсолютов и поистине великих мастеров.
"Единственно,чем Марчиано выгодно отличается от других, это тем, что он вовремя ушел,поэтому и непобедимым остался.Кстати, уйди он 5-10 боями раньше тоже был бы непобедим"
- И снова здрастье. Я уже задавал этот вопрос ранее, задам еще раз и Вам: "Кто из боксеров - чемпионов мира сумел на протяжении 49 боев ни разу не проиграть?". Чей-то и Али и Тайсон и все остальные ломались гораздо раньше отметки в 49 боев да и от таких гм... "боксеров" которым проиграть-то при их статусе по меньшей мере неприятно.
#312 Интересно, у Вас есть чем опровергнуть мои доводы (кроме тех, аргументов, которые я по своему обыкновению растоптал в пух и прах))))))))? Ну-ну, было бы интересно послушать. А если парировать-то нечем, значит не мой фанатизм затмевает разум, а Ваш фанатизм перед Али и Тайсоном затмевает Ваш же разум.
#314 Каким же образом? Доказательства, пароли, явки?
#311 Забыл еще отметить вот это "Если бы Валуев ушел до боя с Чагаевым тоже можно было бы говорить о непобедимости. А так ли это на самом деле? Хотя лет через 50 кто-то и считал бы его непобедимым просто из-за того,что послужной список чист" - а шо у Валуева был титул абсолютного чемпиона и скальпы еще четверых абсолютов?
Константин Baklan тебе кажеться что ты чьи то агрументы растоптал в пух и прах?:)) я такого тут невидел,просто считаеш что ты прав на 100%,другие полностью с тобой несогласны) Ты вбил себе в голову что он для тебя лучший,ну ради бога)) Для кого то и Валуев лучший боксер всех времен и народов,и отговаривать я от этого никого не собираюсь)) Тут уже было все сказано по этому поводу,бои Али смотряться на одном дыхании,это боксер от рождения,феноменальный талант.А Марчиано это просто боец из бара грубо говоря,работяга))
Вот цитата(не моя),а одного из экспертов в Боксе которая в принципе в кратце раскрывает все,о чем мы говорим тут уже неделю) ..... --
Сомнения в том, был ли Рокки так уж велик, как боксер, или ему просто повезло родиться в такое время, когда не было других сильных тяжеловесов, существовали еще тогда, когда он выступал, а с годами они усилились. Вполне возможно, что из тех чемпионов, что были до него и после, человек десять победили бы его, но в своей жизни он так и остался непобежденным.
Максим "DevoR" Бирюков Я с Беленьким согласна на все 100%,я уже писала это,но наш оппонент решил,что Беленький предвзято смотрит на бокс.Здесь похоже только один способ бороться: О,ВЕЛИКИЙ Константин Baklan ,затмевающий своим ликом солнце,проникающий мыслью в глубины вселенной,мудрость веков меркнет в сравнении с Вашим незаурядным умом. Ваши блистательные слова о боксе,как россыпь алмазов в сумраке нашей беспробудной тупости и т.д.
Макс, по поводу Беленького я и говорить не хочу, я читал его сравнительную аналитику вероятных боев Тайсона с чемпионами прошлого. Так у него Майк победил и Демпси, и Марчиано, и Али, и Луиса (вот это уже полный п...ц), и Бэра, а проиграл только Джеку Джонсону. Такой чес может нести только исключительно необъективный и предвзятый человек (еще один такой же Гендлин, только у него Рой Джонс - Бох!).
А аргументы я растоптал абсолютно все и всех оппонентов, можем даже нарезку сделать в отдельной теме "вопрос - ответ"))))))))). Я там подчеркну крупно все ответы абсолютно на все вопросы. (Кстати, я так и не получил ни одного вразумительного ответа ни от одного соперника по спору, ну да Б-г с ним)
По поводу смотрибельности боев Али, вот это уже дело чисто вкуса, мне допустим совершенно не интересен тот же "триллер в Маниле", когда огромная длиннорукая горилла (Али) прыгает весь бой вокруг маленькой корявой макаки (Фрезер) и боится даже подойти на среднюю дистанцию, вместо того, чтобы в Марчиановском стиле закатить жуткое кровавое побоище и ответить за все свои слова, сказанные перед боем типа его знаменитой песенки "а клевый будет прикол не скрою когда я гориллу в Маниле урою", и КОкнуть так унижаемого тобой оппонента. Кто-то называет это техникой, я называю показухой и понтами. Иди дерись, идиот, тебя для этого выпустили в ринг. Мне вот интересно много людей ходили бы в салуны на бои скажем Джона Салливана расставаясь со своими деньгами, если бы он часами скакал вокруг своих оппонентов вместо того, размазывать их по полу? Ой как мало и ни хрена бы Джонни не заработал, а Али выигрывал бои на тихой волне, зная что его уже объявили бокс-пророком и уверяют, что скакать без ударов - это круто. То же самое кстати сказал аналитик Бэн Коэн после боя Тарвер-Джонс 3: "в этом бою был весь Рой, было все ужимки, приседания, танцы, издевки, переговоры с отцом и зрителями, но не было главного - ударов", то же можно сказать и про почти любой бой Али.
#320 Именно так и никак иначе)))))))))))))))))))))
Кого ты растоптал? Мне просто времени жалко дальше вести эту бессмысленную дискуссию. Поклонники Рокки Марчиано отличаются своей бессмысленной упертостью, тк у них очень ограниченный набор доводов в пользу Марчиано и этим ничего нельзя поделать. Да, он полутях-крузер, да, никогда не дрался с большими ребятами, а дрался с бывшими полутяжами, разжиревшими из-за возраста или которые захотели разаботать денег себе на старость, которая уже наступала на пятки. А твои высказывания о том, что он не был грязнейшим боксером и что соперники сами шли с ним в клинч просто веселят читающих. Ты еще скажи что они сами свою руку держали и секли себя об его голову. Он не был связан с мафией - это просто доказанный только тобой и другими поклонниками Марчиано факт, а так же Рокки проходил тяжелейший элеминаторский отбор.... это смешно, каждый кто захочет об этом узнать, может просто элементарно посмотреть боксрек http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=9032&a... и полазить по его соперникам. Мешки, один мешочнее другого 9до 42-43 боя). И Джо Луис, который по твоим словам выигрывал у Марчиано до нокаута, однако это мнение расходится с мнением судейских записок на момент остановки referee: Ruby Goldstein 4-2 | judge: Joe Agnello 5-2 | judge: Harold Barnes 4-3 А так же тот факт, что Луис можно сказать переживал свой второй подъем и Марчиано побил его чуть ли не на пике... Зачем же знать такие факты, как то что у Луиса не было денег, тк ему предъявили иск о неуплате налогов, что он был старый и что те 7 побед который были до боя с Марчиано были над посредственными боксерами, которые и в подметки Луису не годились.
ну я другого ответа и не ожидал))) Али это показуха и понты уже)) и вообще он какбы и боксер то херовый)) У Али очень тихие волны были в боях?) У Али небыло ударов?) Ну а триллер в маниле уже все специалисты признали величайшим боем в истории бокса,на вот посмотри,если вдруг невидел(http://vkontakte.ru/video-15931_69623286),целый фильм о бое снят).Вообщем спор вообще пустой)) Мы тебе о черном ты нам о белом)))) кстати во всех смыслах))) Если я захочу кровавого побоища,без тактики,красоты и таланта,то я выйду во двор,у нас тут рюмочная,там каждый день кровавые побоища)))
По мнению Константина существует только один непревзойденный боксер.Это естественно Марчиано.Кроме него есть хорошие боксеры. Это те, кого победил Марчиано. Все оставшиеся или просто плохие,или очень плохие.Есть правда совсем никуда не годные,но это и не боксеры вовсе,а так толь гориллы,толь макаки,толь еще какой зверь.К этой категории относятся: Али, ТАЙСОН, Фрезер,Форман, Джонс и пр.т.к. они с Марчиано не бились и соответственно не проиграли(хотя надо сказать,что у каждого из них были шансы победить Рокки без проблем).А любой боксер которого не коснулась перчатка Марчиано,вроде как и не существует. Мнение весьма оригинальное,вызвавшее бурю споров,причем не только спорщики.но и специалисты, позволившие себе не согласиться с великим Константином Baklanоm, признаны некомпетентными,необ"ективными, предвзятыми. Это либо поистине царская самооценка,либо мания величия.
Ольга,все верно сказано,согласен опять же,полностью) Но есть одна неверность.... - Кроме него есть хорошие боксеры. Это те, кого победил Марчиано.... Марчиано в его эпоху никто вроде как непобеждал)
322---не пизди....беленький на первое место ставит али...посмотри хотя бы бой тайсон тиллис....там прошелся в словах о тайсоне что тот проиграл бы али....луиса он ставит на второе место...это его дюбимый ьоец......по его мнгеннию тайсон проиграл бы и форману учитыввая расправу последнего на фрезером....ты неправильно выкладываешь факты.... ТЫ уменешьо думать...В МАРЧИАНОВСКОМ СТИЛЕ УСТРОИТЬ РАСПРАВУ....формен не смог учинить расправу....куда тасм фрезеру.... и вообще...ты в натуре баклан...хахахахаха хиихихихи......нихуя не шаришь......ты сам макака.....бля....али вырубил формена...а твой марчиано...это неуклюжее создание....
Алексей...учись спорить грамотно,без оскорблений...в жизни пригодиться,я хоть и несогласен с Костей,но свою точку зрения надо корректно излогать) Он считает что Марчиано лучше,ради бога,ему нравиться этот боец,это его выбор,я считаю что лучший Али,кто то считает что лучший Валуев....до мата не опускайся
сабж
И вообще, у меня тут недавно родился еще один аргумент в пользу Рокки, и как всегда неопровержимый))))))))))
Вот буквально на выходных сидели в пабе с такими же любителями бокса, смотрели Дарчинян-Кириллов и спорили о том какой из супертяжей лучший (за кого выступал я объяснять думаю не нужно)))))
И тут один из ребят меня поддержал, он задал такой вопрос: "А как вы считаете каким образом можно было бы победить Марчиано?". Ну тут все начали петь типа "его можно перебоксировать, его можно измотать и нокаутировать, и.т.д". Но тут парниша выдал такую фразу, что я сразу взял ему еще бокал (мож еще чего умного в голову придет). Он сказал: "Это все догадки. Вот Али можно было победить затаскав по рингу в ближнем бою - доказано Фрезером. Тайсона тупо ловить на встречках, как Льюис или вязать в клинчах как Холифилд. Фрезера и Формана обскакать, как Али. А как можно победить Марчиано никому до сих пор неизвестно и известно уже не будет, т.к. никому не удалось его ни перебоксировать ни нокаутировать. Да Уолкотт и Чарльз в первых раундах его избивали, но не смогли нокаутировать, а сами влетели КО, да Луис его попросто молотил в одну калитку и попросту топил по очкам, но не смог перебоксировать, да Мур и Уолкотт отправляли его в нокдауны, но и это им не помогло, дожать его они так и не смогли. Поэтому никто не может сказать, что вот этот вот боксер вот так вот победил бы Марчиано. Наоборот, что например Рокки затаскал бы скажем Али в ближнем бою по рингу или вязал бы в клинчах весь бой Тайсона можно говорить, т.к. это случилось и было наглядно показано, а про Рокки нельзя сказать, что допустим Али его перескачет, или Майк нокаутирует левым хуком на скачке."
А по поводу "пенсионности" его соперников я уже неоднократно писал, да и про уровень оппозиции которой сливали остальные чемпы (так для сравнения с оппозицией, которой НЕ слил Рокки) я тоже писал, кому интересно - пусть читает.
А что он принес нового в бокс? Так понятие того, что не обязательно родиться боксером главное выработать бойцовский дух.
Тайсон и Али были от природы талантливы и работоспособны (в молодости, конечно,если говорить о Майке).Марчиано просто трудяга! Я его уважаю. А перед талантом преклоняюсь,причем не обязательно перед талантом боксеров, а перед ТАЛАНТОМ вообще.
Единственно,чем Марчиано выгодно отличается от других, это тем, что он вовремя ушел,поэтому и непобедимым остался.Кстати, уйди он 5-10 боями раньше тоже был бы непобедим.Если бы Валуев ушел до боя с Чагаевым тоже можно было бы говорить о непобедимости. А так ли это на самом деле? Хотя лет через 50 кто-то и считал бы его непобедимым просто из-за того,что послужной список чист.
- Марчиано доказал что это не так. Причем доказал наглядно, первым в истории бокса (по правилам Куинсберри, правда) забив четверых абсолютов и поистине великих мастеров.
"Единственно,чем Марчиано выгодно отличается от других, это тем, что он вовремя ушел,поэтому и непобедимым остался.Кстати, уйди он 5-10 боями раньше тоже был бы непобедим"
- И снова здрастье. Я уже задавал этот вопрос ранее, задам еще раз и Вам: "Кто из боксеров - чемпионов мира сумел на протяжении 49 боев ни разу не проиграть?". Чей-то и Али и Тайсон и все остальные ломались гораздо раньше отметки в 49 боев да и от таких гм... "боксеров" которым проиграть-то при их статусе по меньшей мере неприятно.
#312 Интересно, у Вас есть чем опровергнуть мои доводы (кроме тех, аргументов, которые я по своему обыкновению растоптал в пух и прах))))))))? Ну-ну, было бы интересно послушать. А если парировать-то нечем, значит не мой фанатизм затмевает разум, а Ваш фанатизм перед Али и Тайсоном затмевает Ваш же разум.
#314 Каким же образом? Доказательства, пароли, явки?
Сомнения в том, был ли Рокки так уж велик, как боксер, или ему просто повезло родиться в такое время, когда не было других сильных тяжеловесов, существовали еще тогда, когда он выступал, а с годами они усилились. Вполне возможно, что из тех чемпионов, что были до него и после, человек десять победили бы его, но в своей жизни он так и остался непобежденным.
Я с Беленьким согласна на все 100%,я уже писала это,но наш оппонент решил,что Беленький предвзято смотрит на бокс.Здесь похоже только один способ бороться:
О,ВЕЛИКИЙ Константин Baklan ,затмевающий своим ликом солнце,проникающий мыслью в глубины вселенной,мудрость веков меркнет в сравнении с Вашим незаурядным умом. Ваши блистательные слова о боксе,как россыпь алмазов в сумраке нашей беспробудной тупости и т.д.
А аргументы я растоптал абсолютно все и всех оппонентов, можем даже нарезку сделать в отдельной теме "вопрос - ответ"))))))))). Я там подчеркну крупно все ответы абсолютно на все вопросы. (Кстати, я так и не получил ни одного вразумительного ответа ни от одного соперника по спору, ну да Б-г с ним)
По поводу смотрибельности боев Али, вот это уже дело чисто вкуса, мне допустим совершенно не интересен тот же "триллер в Маниле", когда огромная длиннорукая горилла (Али) прыгает весь бой вокруг маленькой корявой макаки (Фрезер) и боится даже подойти на среднюю дистанцию, вместо того, чтобы в Марчиановском стиле закатить жуткое кровавое побоище и ответить за все свои слова, сказанные перед боем типа его знаменитой песенки "а клевый будет прикол не скрою когда я гориллу в Маниле урою", и КОкнуть так унижаемого тобой оппонента.
Кто-то называет это техникой, я называю показухой и понтами. Иди дерись, идиот, тебя для этого выпустили в ринг. Мне вот интересно много людей ходили бы в салуны на бои скажем Джона Салливана расставаясь со своими деньгами, если бы он часами скакал вокруг своих оппонентов вместо того, размазывать их по полу? Ой как мало и ни хрена бы Джонни не заработал, а Али выигрывал бои на тихой волне, зная что его уже объявили бокс-пророком и уверяют, что скакать без ударов - это круто.
То же самое кстати сказал аналитик Бэн Коэн после боя Тарвер-Джонс 3: "в этом бою был весь Рой, было все ужимки, приседания, танцы, издевки, переговоры с отцом и зрителями, но не было главного - ударов", то же можно сказать и про почти любой бой Али.
#320 Именно так и никак иначе)))))))))))))))))))))
А так же тот факт, что Луис можно сказать переживал свой второй подъем и Марчиано побил его чуть ли не на пике... Зачем же знать такие факты, как то что у Луиса не было денег, тк ему предъявили иск о неуплате налогов, что он был старый и что те 7 побед который были до боя с Марчиано были над посредственными боксерами, которые и в подметки Луису не годились.
Все оставшиеся или просто плохие,или очень плохие.Есть правда совсем никуда не годные,но это и не боксеры вовсе,а так толь гориллы,толь макаки,толь еще какой зверь.К этой категории относятся: Али, ТАЙСОН, Фрезер,Форман, Джонс и пр.т.к. они с Марчиано не бились и соответственно не проиграли(хотя надо сказать,что у каждого из них были шансы победить Рокки без проблем).А любой боксер которого не коснулась перчатка Марчиано,вроде как и не существует.
Мнение весьма оригинальное,вызвавшее бурю споров,причем не только спорщики.но и специалисты, позволившие себе не согласиться с великим
Константином Baklanоm, признаны некомпетентными,необ"ективными, предвзятыми.
Это либо поистине царская самооценка,либо мания величия.
ТЫ уменешьо думать...В МАРЧИАНОВСКОМ СТИЛЕ УСТРОИТЬ РАСПРАВУ....формен не смог учинить расправу....куда тасм фрезеру....
и вообще...ты в натуре баклан...хахахахаха хиихихихи......нихуя не шаришь......ты сам макака.....бля....али вырубил формена...а твой марчиано...это неуклюжее создание....