недостатки фестиваля 2011

Илья, компостеров было на самом деле шесть, Лосиный компостер был по азимуту 265. Об этом было написано в легенде на карте с обратной стороны довольно крупным шрифтом. Ты зря матерился.

Шишки на выходе из тоннеля, это было прикольно я в ответ тоже бросил десяток и в меня больше не бросали :)

Сергей Котов
Илья, . Ты зря матерился.
Не знаю, ошиблись ли Вы на 100 КП, но!
Согласно правилам соревнований по спортивному ориентированию последним является 100 КП, после которого на финиш ведет маркир. Может быть это мои проблемы как ориентировщика.
Матерился (может быть) больше на самого себя, (после подведения итогов) но!
Повторюсь.
Если из более 20 команд правильно задание выполняют три, это - ошибка постановки дистанции и (или) постановки задач на старте.

Ошибка - если постановщики рассчитывали, что 90% возьмут. А если и хотели подшутить, то у них получилось, по-моему.

Прежде всего БОЛЬШОЕ СПАСИБО организаторам и волонтерам. Ездим каждый год, для детей это уже обязательное мероприятие.
Что ПОНРАВИЛОСЬ - сложные этапы для "суперов" стояли отдельно, в результате в первый день их можно было спокойно пройти. Дело не только в очередях. Суперы проходят все сами, и мне спокойнее когда в этот момент никто не отвлекает ни ребенка, ни судью со страховкой.
Еще спасибо за быструю реакцию оргов - в вскр. на стрельбе один волонтер просто физически не успевал все делать - и заряжать и писать и мишени менять... Кто-то из родителей подошел к организаторам и сразу прислали в помощь еще 2 человек.
ВАЖНО - прошу организаторов обратить внимание на каски, которые были в первый день на этапе где дети проходили по протянутой между деревьями на большой высоте веревке (номер вроде 46?). Каски плохо подгонялись, в результате при подъеме по веревочной лестнице каска слетела с головы и впилась в шею. Спасибо судьи быстро реагировали и сняли ребенка на страховке. Отделались испугом и прошли этап со второй попытки. Вот на "Валькирии" каски подгонялись отлично.
Что НЕ понравилось - давайте делить категории на те, где допустима помощь родителей (фитнес и самые малыши) и где не допустима (соревнования). Один ребенок честно подтягивается 3 раза, а другого папа поднимает 20 раз. И обоим пишут результат в карточку. Получается соревнование кто быстрее пронесет и выше поднимет своего ребенка. Как минимум не спортивно :).

>Вероятно именно поэтому в этот раз не было таких правил. чтобы не быть связаными этим >формализмом и при изменении правил не встречалось "а у нас по правилам должно быть...". >Потому, я лично за скрытие подобной информации, чтобы не появлялось лишних раздоров.

Простите, не понял, что тогда мешает расставить команды вообще в произвольном порядке? Тем более в итоговом протоколе на тебя смотрит итоговая сумма баллов без конкретизации, за что их дали. А карточки свои мы сфоткать не догадались.
Лично мне, не знаю как другим, хотелось бы объяснить себе и детям, где конкретно мы были "не правы". Вопрос организаторам - как это можно сделать?

>Что НЕ понравилось - давайте делить категории на те, где допустима помощь родителей >(фитнес и самые малыши) и где не допустима (соревнования). Один ребенок честно >подтягивается 3 раза, а другого папа поднимает 20 раз. И обоим пишут результат в карточку. >Получается соревнование кто быстрее пронесет и выше поднимет своего ребенка. Как минимум >не спортивно :).

А чтобы все было спортивно, лично бегал со старшим только ориентирование. Просто потому, что он не умеет. В целях обучения. Я, кстати, тоже не умею.)))

По остальным этапам он бегал сам.

Алексей, да, я понял идею. Тут может спасти таблица Участники/Этапы. Но очевидно она может появиться только после подсчета. Ее будет достаточно для целей?

Хотя тут очевидно последнее слово за оргами. может они по своим причинам, принципиально не хоятят светить систему подсчта, и не из-за желания подтасовать, а чтобы фестиваль и соревнования не превращались в драку за очки с судьями.

Ну, а так мы имеем драку здесь. Мне вот тоже очень хочется видеть, как считался наш результат - если мы прошли мало этапов, то возникает вопрос почему - из-за недостаточной информированности? Если прошли плохо - то какие именно (мотивация ребенку на следующий год подтянуть именно эти моменты). Или нас тоже посчитали по протоколу, а в карточку не посмотрели? Это важно, и оно должно быть.
Вообще, есть стандартная схема: соревнование-подсчет результатов-публикация(таблица участник-этап-результат-общий результат)-время на подачу протеста-награждение. В этом случае драки нет, несогласные с результатами могут их опротестовать, у оргов есть время на то, чтобы спокойно все подсчитать.

Нуда, ты по лесу пробежал, а там очередь в 20 человек, и весь твой маршрут летит. Или ребенок говорит, что именно это он проходить не хочет. Лучше уж дублировать этапы - попроще путанку для малышей, посложнее - для старших - как с колокольчиками, только большее количество.

Подсчет очков тайны представлять не должен и описан в этой же теме в сообщении от 30 мая 2011 в 22:04. Естественно, что правила подсчета очков должны быть вывешены на этапах. В прошлом году это было сделано, в этом почему-то нет.

В прошлом году не видел. В этом году - тоже.
Интересуюсь исключительно семейными этапами.
Спрашивал с прошлом году организаторов. Не говорят.

Спасибо большое за соревнования, очень понравилось.
-Из опыта по поиску дистанций и проверки прошел ты все дистанции за это день или нет, хотелось бы попросить вывешивать список с дистанциями за этот день, это очень бы с экономило время т.к. не надо смотреть карту по несколько раз чтобы удостовериться, что все дистанции взяты.
-Так же когда стоял в очереде, наблюдал как на дистанции "подтягивания", мальчика из категории 9-11 лет, мама просто подбрасывала в воздух так, что он бился головой о перекладину.
Смысл тогда в соревнованиях если родители вот так "помогают" своим детям, ну это наверно недочет судей т.к. не сказали волонтерам, что можно засчитывать, а что нельзя, но судьи тоже люди и поэтому их в этом винить нельзя. Хотелось бы чтобы с каждым разом недочетов становилось все меньше и меньше.
Большое спасибо всем волонтерам, особенно понравилось как проводилась дистанция с узлами, там показывалось как вяжутся все узлы и если с первого раза не запоминал то показывали еще и еще.
Огромное спасибо за соревнования!!!

Те кто утверждают "должны быть вывешены". задачка...
Есть например долгий этап, например триатлон. Сколько-то велосипедов, гребли, там и например просто бега. Что нужно подготовить дома, чтобы повесить на дереве?
Ограничения:
1. Подгонять этап под придуманные дома эталонные времена - не вариант, ибо часто определяется топологией пространства и геометрией деревьев.
2. Перепечтывать правила ПОСЛЕ постановки этапа и тестирования - тоже не вариант, ибо пробовли, к компу не подойти (проходили)

Печатьку, название, допустим даже номер... что писать в подсчете очков?

Мы сбегали этап заплыва через залив на катамаране, иду я в лагерь и все кажется мне, что судья время считал только пока мы плыли. Или нет? Но почему тогда с младшим сыном, который медленнее, мы бежали этап 1.12, а со старшим, который гарантированно быстрее - 1.48.
Денис, вы действительно считаете, что так и должно быть?

Денис, заготовить бумажку с графами и вписать красивым почерком, что определится на местности. Сам судья и впишет. 5 минут времени. Это общий ответ. И, по моему опыту, примерно понять, какую информацию писать, можно заранее, т.е. можно сделать черновик и слегка додумать на месте.
"что писать в подсчете очков" - уточните пожалуйста, о чем речь: о личной бумажке участника, о судейском протоколе, об информации на дереве или о том, как подсчитывать общий итог?

Стас, да, это может приблизить нас к желаемому. Остается только технический вопрос развешивания пергаментов на дереве, актуальный особенно зимой (скотч плохо клеился)

Алексей, если исходить из вашего описания - то это неправильно. И беря, как правило зеленых и незнакомых волонтеров, повысить качество судейства близко к нереальному. Т.е. хоть как-то гарантировать мимнмальный процент ошибок судьи, можно когда он - проверенная лошадь. Но сейчас: был там косяк судьи было ли ваше суждение ошибочно или накладка с секундомером - реально ничего сказать нельзя. Как бы глядя на протокол/карточку нельзя восстановить где была ошибка и была ли она вообще, я думаю, что вы это понимаете.

элита крепкого орешка-(в какой-то степени)категория супер-пупер
к моей печали я в ней в этом году участвовала последний раз,я прошла не плохо,
в первый день нашла поляну суперов,мне обещали что в воскрессенье там добавятся конкурсы.
в воскресенье,там прибавился 1 конкурс ради которого я шла от лагеря 30 минут,
затем придя к орг каметету и близ лежащим полянам я поняла ,что все суперовские конкурсы проходят другие зачеты,и придется выстоять огромную очередь(очень огорчило,но не остановило),итак вопрос:Почему в этом году небыло большое кол-во конкурсов только для суперов как в прошлые годы?
psкогда-то давно был прекрасный конкурс сделай заплатку на палатку,а в один год был конкурс"русский язык".)
еще раз спасибо всем кто действительно задумывается над такими проэктами.)

Папки-файлики и нитки рулят.

". Подгонять этап под придуманные дома эталонные времена - не вариант, ибо часто определяется топологией пространства и геометрией деревьев.
2. Перепечтывать правила ПОСЛЕ постановки этапа и тестирования - тоже не вариант, ибо пробовли, к компу не подойти (проходили"
По-моему было бы честнее вообще средний эталон, дающий 100 очков подсчитывать после соревнований, зачем брать какое-то обстрактное среднее, когда можноего высчитать по реальным участникам, причем для каждой категории отдельно. Простенькая формула: (а1+a2+...аn):n, где а1, а2...аn - результаты участников этой категории на данном этапе, а "n" - количество прошедших этот этап. Вот и среднее, равное 100 баллам, высчитать из него, сколько у кого баллов, правда, можно только после окончания соревнований, но я уверена, что победители согласны подождать неделю - другую вручения призов и результатов, а сувениры в этом году и так всем давали. Закончили работать этапы - общее построение, раздача сувениров - и по домам. На Бегущем городе-мини это прекрасно работало, зато ошибок нет, призы по два раза вручать не надо, на аппеляцию все успели подать...

Полина, в любом случае выявить победителя до конца соревнования невозможно. Насчет 100-бального эталона не понял. В любом случае, он годится только внутри одного этапа, а баллы каждому этапу надо определять оргам, причем лучше - заранее.
Жалко отказываться от награждения: должна быть яркая точка с большими аплодисментами. В БГ-мини такого нет по определению - раздельный финиш команд. Во взрослом БГ образуется, т.к. многие прибегают к закрытию финиша. На Орешке, если не объявлять результаты, мало кто вообще придет на линейку. Или делать что-то большое, что закончится ровно к линейке... проще результаты.
Еще про награждение: "пирожки пекутся" намного быстрее, если вписывать имя победителя в грамоты, а не впечатывать.
Что касается апелляций. В идеале распечатать в десять принтеров каждому листок с его результатами по этапам, чтобы он сам сравнил их с карточкой. Вернее, распечатать только тем, кому очень надо (чувствует, что идет на приз, и полбалла жизненно важны!), и попросить остальных поиметь совесть и посмотреть дома, в интернетах.

Осмелюсь написать, как бы считал баллы за этап я. Подозреваю, что это либо наивно, либо тривиально, но вдруг кому пригодится? Баллы участника за этап определяются по формуле = А + В*Т + С, где А, В и максимальное С судьи назначают заранее и вывешивают с минимальными пояснениями на этапе и на главном инфо.стенде. А - сколько баллов дается за факт прохождения этапа (может быть А = 0), В - сколько баллов получает человек, прошедший этап за лучшее время или набравший больше всего очков на нем, Т = (результат_участника - худший_из_всех_результат)/(лучший_из_всех_результат - худший_из_всех_результат), С - сколько баллов дает судья. Определение Т - единственный тонкий момент схемы. Поверьте, а лучше проверьте: человек с лучшем результатом от слагаемого В*Т получает В баллов, человек с худшим - 0 баллов. Если этап не на количественный результат (время/очки/попадания/подтягивания/и т.п., то В = 0, и максимально человек набирает А + максС; С может быть отрицательным - штрафные баллы; если этап на количественный результат, то С = 0, если это не штраф, и максимально участник набирает А + В. Далее, баллы за все этапы суммируются, у кого больше -тот и победил. Такая схема позволяет сравнивать этапы (а то и категории) и штрафовать не временем, а баллами.

Пара замечаний про лосей:
1. Это специфика лосиного ориентирования, что нет стартового коридора и задние заглядывают в карту передним, пока те ждут старта? Оно бы и не жалко... но есть некоторая дискриминация по росту: низеньким участникам приходится высоко подпрыгивать.
2. Из подслушенного диалога двух лосей после финиша (говорится с азартом и энтузиазмом): "Да там халява на ГТО: сначала я честно подтягивался, а потом понял, что можно подпрыгивать, и все. Судья ничего не сказала. Что я, дурак, что ли?!" Если бы парень просто схалявил, мне было бы просто неприятно. Но самоустранение судей, как видно, приводит к тому, что у людей формируется отношение к тем, кто честно выполняет задание, как к дуракам. А умница, оказывается, тот, кто нашел способ схалявить. И это неправильно. К вопросу о судействе - уж на лосиные-то бега можно найти ответственных судей, или нет? Если все в ауте после трудового дня - можно и родителей позвать (по мегафону) - уверен, что помощников будет в избытке.

Денису
Я как бы не совсем чайник и в целом понимаю, что и как нужно делать на этапах. Здесь просто вижу явное несоответствие. Отсюда и вопрос.

Минимальныйц процент ошибок у судей бывает, когда перед соревнованиями проходит судейский семинар а во время соревнований вокруг постоянно гуляют Главный судья и Судья-инспектор.))) И я, в принципе, за то, чтобы сократить количество этапов на один, но выделить одного супервайзера, который будет строить волонтеров.

-"Полина, в любом случае выявить победителя до конца соревнования невозможно. Насчет 100-бального эталона не понял. В любом случае, он годится только внутри одного этапа, а баллы каждому этапу надо определять оргам, причем лучше - заранее."
Насколько я поняла оргов, все довольно просто - за все этапы на прохождение( без времени) дается по 100 баллов, а за этапы со временем или количеством чего-то даются баллы из расчета 100 за средний результат, например 10 подтягиваний - средний результат, тогда за 6 дается 60 баллов, а за 14 - 140 баллов, в принципе система очень честная, только я не очень поняла, откуда это среднее берут, поэтому и предложила брать его не до, а после соревнований - по факту прохождения детей каждой категории отдельно.
-"Поверьте, а лучше проверьте: человек с лучшем результатом от слагаемого В*Т получает В баллов, человек с худшим - 0 баллов. "
Тогда тот, кто сделал меньше всех баллов не получает, ну и что же хорошего, если он, к примеру подтянулся 3 раза, получится, как будто он вообще не проходил, ну и что, что хуже всех, это же все равно больше, чем ничего, и потом, разрыв между лучшим и худшим - это не показатель, он может быть 5 и 3, так что же за 5 попаданий (например из лазерного ружья) будет 100 баллов, а за 3, если хуже никто не стрелял, будет 0? Я предложила просто сложить все результаты в категории, поделить на количество участников, и давать за это 100 баллов. Что касается красивого финала, если делать его сразу после закрытия этапов ( ну или через полчаса) и вручать сувениры, то придут все. Грамоты за участие все равно делают всем, кто зарегистрировался, сувениры тоже всем дают, вот вам и финал достойный. А кто-то уже писал про разочарование особенно маленьких, когда он старался изо всех сил, а приз получили все-таки другие, результаты в интернете все же не разочаровывают, а заставляют в следующий раз стараться еще больше, особенно, если вывесят результаты пофамильно по этапам- будет понятно, над чем еще поработать

Прочитала все - я была в другом месте? Наверное все зависит от того что ждешь. Я видела только одну очередь (стояли, правда, час ((( ) - там где надо было подняться по веревочной лестнице и пройти по веревке и бревну. На скалодроме в воскресенье совсем не рано утром было пусто, валькирия - человек 5-10. А на Диво-острове никто не стоял в очереди? И на сколько аттракционов хватит 700 рублей? Может это и не так уж плохо - поучить детей терпению. А не все и сразу. Давайте считать очередь еще одним этапом - шучу.
Совсем не понимаю тех родителей, которые просят отменить награждение победителей, потому что ИХ ребенок расстраивается. Но все и всегда не могут быть победителями. Давайте учиться радоваться за других. К слову,мой сын тоже не в восторге, когда проигрывает. Но зачем искусственно создавать тепличные условия? При этом все просят точнее считать баллы. А если победит - не обидно будет остаться без награждения?
Из минусов - мне показалось, что этапов было меньше чем в прошлом году и волонтеры менее ответственные. Хотя может показалось.
Спасибо всем ! Организаторам за фестиваль, волонтерам за внимание и терпение, родителям и детям за приятную компанию.

Наталья, За висение на веревке, пусть и на высоте 5 метров, моему ребенку не засчитали. Наверное, все-таки неправильно. Но если дите прошло половину этапа, то по моему мнению - надо засчитывать... хотя бы за попытку. Для ассов есть соревнования "Супер-пупер". Фитнесс - для неспортивных деток.