Павел Бадыров "1. 1. То, что человек имеет отношение к железному спрту и пишет в этой группе, вовсе не говорит о том, что он что-либо понимает, что такое жим 200 без химии... Ровно потому, что не жав и близко к этим весам, абсолютно нереально экстраполировать свой опыт и знания на веса, находящиеся в "другой лиге"." Ерунда какая-то, че к чему вообще не понял... мне не надо жать под 200 чтобы понимать что можно жать 200кг т.к. есть друзья мс и кмс в пауэрлифтинге еще читаю спортивные журналы, пользуюсь интернетом, а самое главное чуть не забыл, хожу в тренажорку... ))))
Жим 200 это рубеж своеобразный...вот люди и создали эту тему... В бодибилдингеБелин приоритет такой 1спина 2грудь,плечи 3руки 4узкая талия Бицепс бедра в жопе)))Если не растет тренируй его с предворительным утомлением в упр сгибания бедра потом жми ногами так чтоб высовывались немного носки....чередуй с приседом...Если от приседа жопа прет быстрее ног, то есть смысл делать фронтальный присед))
Марат Русские киборги не сдаются Мухамадьяров 1. Общаться в таком тоне с человеком почти вдвое старше Вас, при этом несоизмеримо более компетентном в данном вопросе, как минимум невежливо. Обратите внимание, я ни разу Вам не нахамил. Полагаю, что и Ваше хамство по отношению ко мне Вас не красит. Не думаю, что Вы вели бы дискуссию в такой форме, если бы мы общались лично. 2. То, что у Вас по логике 5, говорит лишь о том, что в России очень снизился уровень образования. Либо о низком качестве преподавания данного предмета конкретно в Вашем университете. 3. Рассматривать жим 200 без химии, просто как жим, при отсутствии допинга в крови нелепо в контексте данного обсуждения. Потому как если рассматривать именно такой жим, то и темук создавать незачем. Благо людей, которые могут пожать 200 и при этом пройти допинг контроль - много. И те люди, которые в ДАННОЙ теме писали о том, что не встречали в жизни людей жавших 200 без химии, пишут явно не о таком понимании жима "без химии". 4. То, что в олимпийцев не дисквалифицируют пожизненно, говорит лишь о терпимом отношении к этому явлению в мировом спорте. Есть федерации (в том же пауэрлифтинге это федерация WDFPF, где дисквалифицируют пожизненно). 5. Рассматривать жим, как "чистый" у спортсмена применявшего допинг, но расхимичевшегося - неправильно по нескольким моментам: - Совершенно неясно, какой СРОК с момента прекращения приема химии считать достаточным. Если просто достаточно пройти допинг контроль, то и это - не говорит о сроке однозначно. Со временем меняются тесты и срок определения стероидов непрерывно увеличивается. Лет 20 назад, можно было смело сдавать тест через НЕДЕЛЮ после прекращения приема таблетированных препаратов (за это время результат даже не успевает начать снижаться). - Потом ввели тест (который и привел к резкому снижению популярности тяжелой атлетики), при котором эти же препараты ловили через месяц после окончания приема. В этом случае результат в жиме уже успевал начать снижаться. В зависимости от индивидуальных особенностей и уровня результата спортсмена мог снизиться килограмм от 10 до 25 кг. Что можно было слегка компенсировать рядом "поддерживающих" препаратов, которые были не запрещены. - И относительно недавно ввели тест, при котором те же таблетки ловят через 100 дней после окончания приема. Через такой срок результат снижается очень ощутимо, и лишь частично может быть поддержан разрешенными добавками. Исходя даже из этих моментов, говорить о спортсменах, как о "чистых", только на основании прохождения допинг контроля можно лишь с уточнением времени показанного результата. КАК сравнивать "чистых" спортсменов 20 лет назад и сегодня? Те, что были "чистыми" 20 лет назад и легко проходили допинг, гарантированно бы "залетели" сегодня... - Результат, достигнутый с помощью химии, позволяет человеку выйти на такой уровень, который он вполне возможно никогда бы не преодолел без химии. Потому как при работе на больших весах «на курсе», укрепляются и развиваются связки, сухожилия, нервная система привыкает к работе с такими весами. И ПОСЛЕ отмены химии, результат хоть и снизится, но вовсе не до уровня первоначального. Даже этот пример, показывает, что если есть желание говорить именно о жиме "без химии", то правильнее говорить о жиме, когда химия не применялась НИКОГДА. Все остальные «жимы без химии» - от лукавого. 6. Полагаю, не Вам и не мне говорить о «другой лиге». Я в отличие от Вас не физкультурник, а спортсмен со стажем занятий и выступлений равным по продолжительности всей Вашей жизни..)) Вам не было еще и 10 лет, когда я уже жал 250 без майки…)) И 310 мне доводилось держать в руках при выполнении «дожима» без всякой «майки»…)) 7. Спрашивать о том, можно ли пожать 200 «на сухую» в ВАШЕМ понимании этого вопроса мне не нужно. Благо я и САМ жал 220 на России еще в 1993 году в категории 100 кг и был РАСХИМИЧЕН и готов пройти допинг тест..)) Но я нигде и никогда не назову этот жим «сухим», так
Но я нигде и никогда не назову этот жим «сухим», так как ШЕЛ я к нему – вовсе не без химии. 8. Читаю и уж тем более понимаю прочитанное я в отличие от Вас хорошо. А вот то, что Вам не удалось понять написанное мною, меня не сильно удивляет, особенно после Вашей 5-ки по логике..)) 9. Безусловно, хождение в тренажерку само по себе + чтение журналов + знакомство аж с двумя спортсменами уровня КМС и МС это серьезное основание для того, чтобы иметь свое мнение о возможности жима 200 без химии…)) Особенно, если понимать под этим жим, просто при возможности прохождения допинг контроля..)) Можно так же иметь свое мнение о том, на какой машине лучше гонять по гравию, на Субару импреза WRX STI, или Мицубиси лансер EVO 10, на основании и того, что доводилось ездить на Лансере с двигателем 1.6 по городу, читая журнал «Класкон» и имея знакомого гонщика кольцевика…))
Павел Бадыров 1 Что то я не вижу что вы более компетентны чем я, если вы жали под 250 и ваш стаж занятии 24 года (не надо повторять одно и тоже по несколько раз )это еще не о чем не говорит! Надеюсь знаете кто такой Борис Иванович Шейко(заслуженный тренер Р. по пауэрлифтингу), он не занимался никогда пауэрлифтингом, но воспитал много чемпионов европы и мира, это я к тому, что не надо быть чемпионом и иметь семь пядей во лбу чтобы разбираться в том что может жать человек на сухую без майки 200 кг или нет! 2 Последний раз повторяю, если в крови нет допинга, значит он не работает, а следовательно спортсмен чист и не важно сколько лет человек до этого сидел на химии, то что раньше можно было обмануть допинг тест, это говорит только о слабости наших лабораторий(до дисквалификации ФПР вообще было все условно), сейчас обмануть оч сложно. Хотя я вроде просил что не нужно объяснять мне как можно можно обойти допинг контроль... но вам видимо так сильно охото показать что вы во всем разбираетесь... (опять же проблемы с чтением) 3 Ваш жим на России в 220кг в кат. до 100 на жесткой химии это ерунда здесь не чем гордиться, я в 21 год жал 125кг при весе 60 без всякой химии по всем правилам только без паузы и тянул в тяге 200кг и это все за 3 года, а вы до России уже занимались 9 лет +химка, так что это вы "физкультурник", а не я...))) (и не надо цепляться за слова) 4 "КАК сравнивать "чистых" спортсменов 20 лет назад и сегодня?" Никак, это не к чему... потому что раньше допинг контроль в России был чисто условный, а экипа довала не большие прибавки в результате, а щас наоборот. 5 Вы там выше написали что вы читаете хорошо и с логикой у вас порядок, тогда объясните мне, где я утверждал что Максимов и Кравцов жмут под 300 без химии? Не сможете потому что я этого не писал, так что не нужно ВРАТЬ!!! 6 В вашей писанине опять много воды, а большую часть я вообще не понял с какой целью вы написали... 7 Те таблетки которые ловятся через сто дней после курса это что ВИТАМИНЫ?))) Вы попробуйте выступить на этих таблетках в WDFPF и посмотрим поймают вас или нет и сколько они добавят к вашему результату..)) 8 Что касается хамства, то я вам не хамил,. Вы для меня здесь не авторитет, если человек пишет бред и всякую ерунду я так об этом и пишу и не нужно умнячать. В реале я бы общался с вами точно также и не нужно думать, что если вы в 2 раза здоровее то с вами должны общаться как-то особенно...(челюсть у всех людей одинаковая, а сила удара разная...)
Павел добрый день. Не химичу уже более трех лет,т.е последние 3 года я абсолютно "чист".На химии результаты в жиме были такие: 200*1 при весе 93 кг и 200*2 при весе 97 кг.На данный момент хочу без применения АС и андрогеннов довести свой жим до 200 кг.Жму я без экипы,т.к ее не приемлю.После отмены допинга так сложились обстоятельства,что продолжительное время тренировки не носили систематический порядок.Диета не держалась.Прошлой осенью мой жим на раз был 120 кг.С этого момента вошел в режим и решил заняться именно жимом лежа.В конце декабря прошлого года пожал 140 кг при собственном весе 80,5 кг.
Максим Иванович На мой взгляд, Ваш жим уже никогда не будет считаться чистым, в истинном смысле этого слова. "Побывав" на этих результатах с помощью химии, Вы проделали путь, который вполне возможно никогда бы не прошли без нее. И ПОВТОРНЫЙ путь, хоть и без химии ныне, все-таки не то же самое, что ПЕРВЫЙ.
Марат, 1. То, что Вы не видите, что менее компетентны в данном вопросе чем я, говорит лишь о том, что у Вас неважно обстоят дела не только с логикой..)) Кто такой Шейко, я знаю. И он, в отличие от Вас, хоть и не джал сам больших весов, но много лет тренировал тех, кто их жал. Может быть Вы можете похвастаться тем же?..)) Полагаю, что нет. Максимум, что Вы смогли привести в качестве аргумента своей компетентности – ЗНАКОМСТВО, аж с двумя пауэрлифтерами, уровня КМС и МС…)) При этом, не указав даже их весовой категории…)) Вполне возможно,что и Ваш знакомый МС никогда не держал в руках штангу 200 кг, если он из мухачей..)) «Семь пядей во лбу», неплохо иметь вообще, вне зависимости от контекста данного разговора, хотя, как оказывется, не все могут понять даже это…))
2. Ваши мысли по поводу эффекта от допинга лишний раз демонстрируют Вашу некомпетентность. - Допинг принципиально бывает двух видов: А. Первая группа допингов, это допинги помогающие ПОВЫСИТЬ потенциал спортсмена в том или ином востребованном качестве (сила, выносливость и т.д.) К этой группе допингов относятся анаболические стероиды. С их помощью, человек может существенно повысить свой силовой потенциал, через увеличение мышечных объемов, укрепление суставно-связочного аппарата и т.д. Эффект от этого увеличения сохраняется много дольше, чем допинг находится в организме, а даже много дольше, чем находятся в организме продукты его распада (то, на чем ныне и ловят при допинг тестировании). Именно на этом его качестве (способности сохранять повышенный потенциал, (достигнутый с помощью стероидов), длительное время после окончания их приема и построена большая часть схем подготовки к соревнованиям с использованием стероидов. Результат, достигнутый с их помощью все еще высок, а следов допинга в организме уже не обнаружить).
Б. Вторая группа допингов, это допинги позволяющие полнее реализовать СУЩЕСТСВУЮЩИЙ на данный момент потенциал в этих качествах. К таким допингам относятся, к примеру психостимуляторы. Они «работают» только тогда, когда находятся в организме. Вот ЭТИ допинги, действительно не могут помочь для увеличения результата, если их использовали ранее.
Но в разговоре о «химии» применительно к пауэрлифтингу, говорят именно о СТЕРОИДАХ. А они, как я уже написал ранее, позволяют показывать более высокие результаты, будучи примененными РАНЕЕ, через повышение стартового потенциала, на уровень, недостижимый без их использования. И эффект от их использования, присутствует и при их отсутствии в организме. Именно поэтому, говорить о «чистом» результате, применительно с спортсмену применявшему стероиды – алогично. Рассказывал я о разнице в сроках определения допинга в разные периоды, вовсе не для того, чтобы поразить кого бы то ни было широтой своих познаний, а для того, чтобы логично аргументировать абсурдность подхода к признанию жима «чистым» лишь на основании успешного прохождения допинг тестов. Критерий определения «чистоты» жима должен быть ЕДИНЫМ, иначе теряется корректность разговора об этом явлении. Если 20 лет назад человек, бросив за неделю употребления таблетированных стероидов уже мог успешно пройти допинг тест, то ныне ему придется для этого бросать за 100 дней. И условия, в которых они покажут «чистый» результат, будут для них ОЧЕНЬ различными. В то время, как по Вашей логике, и тот и другой будет говорить о «чистом» жиме… Уже сейчас есть методики, которые позволяют обнаруживать применение допингов за ГОДЫ до теста. С их принятием критерий «чистоты» жима по Вашей логике опять изменится? Я же утверждаю, что ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом корректного признания жима «чистым» является отсутствие применения допинга ВООБЩЕ, во время всей спортивной карьеры. Этот критерий единственно гарантирует отсутствие влияющих на результат нюансов, типа: «Что ел, по сколько ел, как долго ел, как давно бросил и т.д.» Здесь все однозначно и просто – НЕ ЕЛ НИКОГДА. Вот тогда – результат ЧИСТЫЙ. И именно о ТАКОМ варианте есть смысл дискутировать в темах типа : «Жим 200 без химии"
3. Вот, к продолжению азговора о ВАШИХ «критериях» оценки жима, как «чистого». Вы пишете о моем жиме на России в 220 кг. И пишете: «…Ваш жим на России в 220кг в кат. до 100 на жесткой химии это ерунда здесь не чем гордиться…» Возникают следующие вопросы..)): - Вы экстрасенс?..)) С чего Вы решили, что химия была «жесткой»?..)) Я где-нибудь писал, что и как принимал? Или Вы это знаете без меня?..)) - Почему Вы пишете, что ЖИМ был НА ХИМИИ? Я вроде как ЧЕТКО написал ранее, что я был РАСХИМИЧЕН, и был готов ПРОЙТИ ДОПИНГ КОНТРОЛЬ. Который бы показал ОТСУТСТВИЕ химии в организме. Т.е. по ВАШЕМЙ логике, я в тот момент жал «на сухую»… Почему вдруг Вы меняете критерии оценки?..)) Теперь по поводу «нечем гордиться». Гордиться действительно особо нечем. Но в ТОТ МОМЕНТ, это был ЛУЧШИЙ жим в РОССИИ без «майки». Я тогда на России стал ВТОРЫМ (можете поискать протоколы соревнований…)), проиграв «АЖ» 2.5 кг, парню, который жал В МАЙКЕ, и был при этом НА ХИМИИ (ел стероиды прямо на соревнованиях..)), и был при этом чемпионом Европы..)) Если учесть, что на тот момент РЕКОРД России составлял 225 кг и был показан В МАЙКЕ, то жим 220 без майки, безусловно можно считать позорным..)) Физкультурником Вы назвали себя сами, Марат, так что не очень понятн Ваша агрессивная на это реакция… Понятное дело, что пожав аж 125 кг у себя в зале, да без паузы (как же это можно назвать «по правилам»..)) Вы существенно больше спортсмен, чем трехкратный призер России…)) И именно это достижение, дает Вам основание рассуждать о жиме 200 кг… Полагаю, что 200 кг, положенная Вам на руки, при попытке опустить ее на грудь, пробила бы вам грудную клетку до позвоночника…)) В то время, как тот вес, который Вам довелось потянуть, мне доводилось ЖАТЬ раз так на 10…)) Полагаю, все-таки,что при всей своей «физкультурности» я имею несколько больше оснований, для рассуждений на тему о жиме 200 кг…))
4. Вот своим четвертым пунктом, Вы лишний раз подтверждаете, что ВАШ вариант оценки жима, как «чистого» - НЕ УНИВЕРСАЛЕН. И при этом при всем, еще к чему-то упоминаете экипировку. МОЯ же схема признания жима ЧИСТЫМ, никак не зависит ни от экипировки (т.к. разговор нужно вести о жиме БЕЗ МАЙКИ), ни от уровня допинг тестов, (т.к. разговор нужно вести лишь о жиме, который достигнут ВООБЩЕ без химии).
5. По поводу своего 5-го пункта, почитайте пожалуйста сами всю переписку, и попытайтесь понять написанное. Может получится? И тогда Вы не будете писать о том, что я якобы приписываю Вам слова о возможности жима 300 без химии на основании результатов Кравцова. В этом анализе, я пояснял абсурдность утверждений о таком жиме без химии, ДРУГОГО участника дискуссии, за которого Вы отчего-то решили в самом начале «вступиться» в качестве «адвоката». И поясняю, ПОЧЕМУ я считаю того участника дискуссии некомпетентным, и удивляюсь тому, что Вы пытаетесь мне в ЭТОМ оппонировать…)) И если у Вас таки получится понять написанное, т Вы возможно поймете, что в очередной раз нахамили на пустом месте, безосновательно обвинив меня во лжи.
6. То, что Вы не поняли, зачем я написал некоторые вещи, говорит о том, что Вам нужно при чтении быть внимательнее и возможно перечитывать не по одному разу…)) Не у всех получается понимать написанное сходу…)) Такое бывает. Это жизнь..))
7. В очередной раз написали глупость. Таблетки о которых я пишу, это естественно не витамины, а стероиды. И насчет поймать, так ныне в IPF поймают с большей степенью вероятности, чем в том же WDFPF. Так что если не ловят в IPF, то в WDFPF не поймают тем более. А насчет «помоч»… Помогут, надо полагать. Через выход на некий более высокий потенциал, который не будет до конца утерян и через 100 дней, особенно если эти 100 дней использовать другие средства, часть из которых выводится быстрее, а часть из которых не являесь допингом, позволяет лучше СОХРАНИТЬ результат, достигнутый на стероидах.
8. Писать взрослому и много боле опытному человеку, в лексике типа «пишешь бред и т.д., это очевидное хамство. Лишь плохое воспитание
Лишь плохое воспитание, по-видимому не дет Вам этого понять. В реале, Вы бы вряд ли общались в такой манере, причем не только со мной, а вообще, с любым собеседником. Именно умение корректно общаться в сети – критерий внутренней культуры человека. Потому как в реале, присутствуют другие сдерживающие факторы, кроме внутренней культуры. И именно Интернет, в отсутствии этих сдерживающих моментов и проявляет то, насколько человек воспитан и культурен, т.к. при общении за 100 км у экрана мониторы, нет ни собеседника напротив, ни его эмоций, ни его глаз, ни его ответной реакции. Причем самой разной. От «встать и уйти, закончив разговор с хамом», до банального физического воздействия..)) А разговор об «одинаковости» челюсти, весьма интересен, особенно на расстоянии многих сотен километров…)))
Максим Иванович Достойный. Кто бы спорил. 200 пожать без майки вообще непросто. В этом году, летом, у нас в Политехе провели безмаечный жим. Победитель пожал одноко 210 кг. Весил около 130. Второе место парень занял с жимом вроде как 200. Весил около 100. И они явно жали на "курсе". Так что 200 не на курсе, это весьма серьезно.
Павел Бадыров у меня к вам вопрос:мой вес 96 кг,жму я на раз 170,без видимой паузы но без отрыва и перекоса рук,химию не отрицаю сами понимаете,тренируюсь уже 4 года,этот результат можно считать нормальным или слабовато?
Романов как качать бицепс бедра я без тебя знаю... но так как ты написал его нормальные люди не качают ...а только те так качают ..кто имеет очень начальные понятия начитавшись ху..ни.. Какой вы однако бредец написали ... Фронтальные приседы ..чтоб жопа не росла... во идиотизм какой а что от фронтальных сильно квадрицепс вырос у вас ...
жопа расти будет по любому исправит внешний вид только большой бицепс бедра..а не ваши ухишрения недоседы и тому подобный отстой ....
ставить носки верх платформы ... бред это все для бицепса бедра ..припарки мертвому.. вы все равно жмете квадрицепсом и ягодицами
вы лет 15 позанимайтесь потом будете заявлять о приоритетах приоритет в билд. пропорциональность ..а не ваши мнимые места расписал он...
Павел Бадыров Еле все дочитал... ) вы можете писать хоть по 10стр. от этого ничего не изменится я останусь при своем мнении. "ЗНАКОМСТВО, аж с двумя пауэрлифтерами, уровня КМС и МС…)) При этом, не указав даже их весовой категории…))" Не хотел писать, но напишу, только не двоих(читайте внимательнее), а несколько 3-кмс и 2-мс, самый тяжелый до 90кг соревноветельный жим 185. "Я же утверждаю, что ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом корректного признания жима «чистым» является отсутствие применения допинга ВООБЩЕ, во время всей спортивной карьеры." Это ваше сугубое мнение ничем не обаснованное...
По воводу вашего жима, слово "РАСХИМЕЧЕН" я понял так что вы были на курсе. Не знаю жали вы на сухую или нет т.к. допинг контроль не прошли(по поводу допинг контроля я уже писал как он у нас проводился...) "Полагаю, что 200 кг, положенная Вам на руки, при попытке опустить ее на грудь, пробила бы вам грудную клетку до позвоночника…)) В то время, как тот вес, который Вам довелось потянуть, мне доводилось ЖАТЬ раз так на 10…))" И че дальше? не вижу здесь никакой связи... пример вообще не в тему "4. Вот своим четвертым пунктом, Вы лишний раз подтверждаете, что ВАШ вариант оценки жима, как «чистого» - НЕ УНИВЕРСАЛЕН." Причем здесь универсален или не универсален, мы здесь обсуждаем можно ли пожать 200кг на сухую, я говорю да и привел примеры на атлетах которые даже если бы никогда не химичили всеравно бы пожали 200кг.имхо. На счет вашего 5 пункта, прочтите это еще раз и сделайте правильные выводы: "Так вот, два ЛУЧШИХ в России, оба НА ХИМИИ, пытаются пожать 300, а тут некий "специалист" утверждает, что это можно сделать и без нее, главное родиться в деревне..))" Павел больше не стоит врать, здесь нет никакого хамства только правда. Вы свои домыслы по поводу моего воспитания оставьте при себе. Павел у вас проблемы с восприятием написанного поверьте мне)) не стоит так горячиться)) и принимать все на свой счет пишете по делу и в тему)) Буду в вашем городе обязательно зайду в ваш фитнес зал)
Марат Русские киборги не сдаются Мухамадьяров 1. То, что Вы останетесь при своем мнении - не удивительно. Неумение признать очевидные вещи, упрямство - частые спутники людей не любящих или не умеющих думать. 2. Я и читаю внимательно. Вы в своем сообщении 155 написали конкретно: «т.к. есть друзья мс и кмс в пауэрлифтинге». Где в этой фразе конкретное указание на то, что это не два человека? Как написано, так и читаю. 3. Вот лишнее подтверждение моих предположений. Самый тяжелый из ваших друзей пауэрлифтеров – до 90 и имеет СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЙ (практически наверняка ЭКИПИРОВОЧНЫЙ) жим 185 кг. Т.е. он ДАЖЕ В МАЙКЕ не жал 200. Вот и все мВаши основания для рассуждениях о возможности жима 200…)) Сам не жал даже близко, друзья пауэрлифтеры, аж целые МС!!!, которые тоже никогда 200 не жали (даже на химии) , ну и + чтение журналов и интернета… Серьезные основания для того, чтобы рассуждать о таком явлении, как жим 200 БЕЗ ХИМИИ…)) Заканчивали бы Вы позориться Марат, чем дальше пишете, тем более нелепо выглядите…)) 4. Мое мнение о том, что единственно корректным понятием жима без химии, является жим, который показан человеком, который ВООБЩЕ не применял химии, ВЕСЬМА АРГУМЕНТИРОВАННО ОБОСНОВАНО в предыдущих моих ответах. И если Вами так и не удалось понять логику и аргументацию, то это вовсе мне потому, что ее там нет…)) Повторяю для тех, кто медленно думает..)) - Для того, чтобы дискутировать о некоем явлении, правильно иметь некие КОНКРЕТНЫЕ и КОРРЕКТНЫЕ критерии этого явления. В противном случае можно начать говорить о возможности прыжка в высоту на 4 метра, не уточнив, что разговор идет о прыжках с шестом…)) - При разговоре о ЖИМЕ, необходимо конкретизировать ДВЕ вещи: А. Наличие или отсутствие экипировки. Б. Применение или неприменение химии.
По поводу экипировки. Совершенно очевидно, что при разговоре в теме о «жим 200», правильнее говорить о жиме БЕЗ экипировки. По ДВУМ причинам: - Жим 200 в экипировке – настолько частое явление, что и спорить было бы не о чем. - Экипировки бывают РАЗНЫЕ. И дискутировать было бы крайне сложно, т.к. все участники дискуссии вынуждены были бы КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ вид применяемой экипировки. И говорить о сравнении жима в РАЗНЫХ экипировках – нонсенс. А в качестве примеров, далеко не у всех участников дискуссии нашлись бы примеры из жизни жима в какой-либо КОНКРЕТНОЙ экипировке. В то время, как эим БЕЗ ЭКИПИРОВКЕ – это такой жим, который используют в своей подготовке ВСЕ спортсмены. И сравнение именно в таком жиме будет совершенно корректным.
По поводу применения химии. Если тема называется жим БЕЗ ХИМИИ, то и говорим о жиме БЕЗ ХИМИИ. А жим, достигнутый с помощью химии, оценивать ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. Потому как опять появляется куча параметров, которые не дают возможности провести КОРРЕКТНОЕ сравнение: - Какая химия? - Сколько ее применяли по количеству? - Сколько ее применяли по продолжительности? - Как давно ее прекратили применять? Сравнение двух мнений (результатов) возможно только при ПОЛНОМ совпадении этих и многих других параметров. А это по определению НЕВОЗМОЖНО. Во-первых ВСЕ химичат по-разному. Во-вторых, практически все не говорят всей правды о том как химичат. Именно поэтому, сравнивать жимы достигнутые на химии, в контексте разговора о жиме БЕЗ ХИМИИ – АЛОГИЧНО. Предложенный Вами алгоритм сравнения (возможность прохождения допинг контроля) тоже не решает этих противоречий. Дело в том, что допинг тест бывает РАЗНЫМ (как во времени, так и в разных федерациях, о чем я писал ранее). Ко всему, если спортсмен на соревнованиях тест не проходил (а на соревнованиях берут тест НЕ У ВСЕХ участников), то мы вроде как не имеем оснований считать его чистым… Ко всему, я уже объяснил, что результат достигнутый на химии, при расхимичивании для прохождения контроля – НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ до стартового уровня. Иначе бы никто из спортсменов не химичился… Именно поэтому, схема рассуждений «прошел допинг тест – значит жим без химии» - порочна по своей сути, применительно к анализу возможности жима
Именно поэтому, схема рассуждений «прошел допинг тест – значит жим без химии» - порочна по своей сути, применительно к анализу возможности жима 200 без химии.
Из всего вышесказанного, есть лишь ОДИН логичный вывод: Если есть желание говорить о возможности либо невозможности жима 200 без химии, то говорить НУЖНО: - о жиме БЕЗ ЭКИПИРОВКИ. - о жиме, достигнутом без применения химии вообще.
Все остальные рассуждения – от лукавого. Если этого не понимать, то абсолютно бессмысленно дискутировать в таких темах, т.к. разговор будет вестись о совершенно разных жимах каждым из непонимающих это участников дискуссии… Т.е. говоря образно, дискутировать о возможности прыжка в высоту на 4 метра, будут и те, кто говорит о прыжках в высоту обычных, и те, кто говорит о прыжках в высоту с шестом. Насколько конструктивной будет такая дискуссия, несложно догадаться..))
5. Именно недостаток компетенции и не позволил Вам понять фразу «расхимичен» так, как ее следовало понять..)) В моем сообщении 157 я написал вполне конкретно: «Благо я и САМ жал 220 на России еще в 1993 году в категории 100 кг и был РАСХИМИЧЕН и готов пройти допинг тест..))…»
Фраза «готов пройти допинг тест» Вас не смутила, когда Вы решили, что я был на химии?..)) Учитесь читать внимательнее и старайтесь понимать написанное. Там же, дальше, я конкретизирую: «…Но я нигде и никогда не назову этот жим «сухим», так как ШЕЛ я к нему – вовсе не без химии…» Я ШЕЛ к этому результату на химии, а не ЖАЛ на химии. Понимаете РАЗНИЦУ? Это было в контексте обсуждения абсурдности Вашего понимания «сухого» жима…
6. Пример о моем жиме веса, который Вы тянули, это к разговору о том, что здесь лишь один из нас понимает, что такое ЖИМ 200…)) И именно это, дает основание считать, что разговор ведется не об абстрактных вещах, а о том, о чем имеешь представление…))
7. Опять по поводу «вранья». Прочитайте тему повнимательнее. В сообщении 136, некто Andrew Homo Sapiens пишет: «... вот порог в 300 скорее всего без химии единицы пройдут тут надо в деревне родится и жить..» Именно его сообщение, вместе с сообщением 131 и побудило меня написать о том, что на темы «жима 200 без химии» почему-то пишут люди ничего в этом не понимающие. Вы, своим сообщением 143 почему-то решили выступить в роли их адвоката (что характерно, они таки сами ничего больше не писали, похоже Вам их защищать важнее, чем им самим..)). Далее, в своем сообщении 146, Вы к чему-то приводите в пример Кравцова и Максимова. Я в своем сообщении 152 дискутирую с Вами, и аргументирую свою позицию, говоря о том, что на мой взгляд, разговоры о жиме Кенелли не имеют никакого отношения к жиму 200 БЕЗ ХИМИИ (продолжая разговор о некомпетентности в данном вопросе, человека упомянувшего Кенелли). И далее, говорю о том Ваш пример о Кравцовым и Максимовым, лишь подтверждает некомпетентность человека говорящего о жиме без химии 300 (ТРИСТА!) килограммов… Вот что я писал конкретно: «…А вот о жиме 300 БЕЗ ХИМИИ, писать просто смешно. (это я оцениваю высказывание Andrew Homo Sapiens). Если бы Вы были знакомы с логикой, то и сами бы поняли, что Ваш же пример с заочной дуэлью Кравцова и Максимова - лишнее этому ПОДТВЕРЖДЕНИЕ….» (т.е. я вовсе не пишу, что это ВЫ говорите о жиме 300 без химии. Я пишу, что Ваш пример, лишь ПОДТВЕРЖДАЕТ абсурдность предположения Andrew Homo Sapiens).
И поясняю свою мысль далее:
Так вот, два ЛУЧШИХ в России, оба НА ХИМИИ, пытаются пожать 300, (это о ВАШЕМ ПРИМЕРЕ) а тут некий "специалист" утверждает, что это можно сделать и без нее (это уже о мысли высказанной Andrew Homo Sapiens), и главное родиться в деревне..)) (это я пишу, чтобы было понятнее О КОМ веду разговор, потому как именно Andrew Homo Sapiens писал о деревне, в которой должны по его мнению рождаться такие самородки, которые пожмут 300 без химии (перечитайте пост 136).
Так что Вы просто прочитали переписку невнимательно, и отчего-то (возможно в силу высокой мнительности) решили, что все, что я писал
Так что Вы просто прочитали переписку невнимательно, и отчего-то (возможно в силу высокой мнительности) решили, что все, что я писал, было написано о Вас..)) Вот были бы Вы внимательнее, или менее мнительными, не стали бы понапрасну писать здесь о моей «лжи»…
8. Если Вам удастся хотя бы сейчас, с моей помощью перечитать переписку внимательнее и понять все правильно, то тогда Ваши мысли: «…Вы свои домыслы по поводу моего воспитания оставьте при себе. Павел у вас проблемы с восприятием написанного поверьте мне)) не стоит так горячиться)) и принимать все на свой счет пишете по делу и в тему))…»» Будут выглядеть особенно актуально…)) Только адресованы они должны быть явно не мне…))
9. Будете у нас в СПб, заходите..)) Полагаю, что вряд ли разговор будет протекать в том тоне, который Вы позволили себе ранее…))
полностью поддерживаю Павла :) а у миня вопрос возник, правда не совсем для этой темы... точнее совсем не для этой :) я вот думаю попробовать себя в приседе,жиме,тяге именно как в троеборье с целью как нить попробовать себя на соревнованиях. вопрос - на каком этапе следует перейти к схеме упражнений для набора силы, то есть малое количество повторений или же стоит вариировать с некоторой периодичностью тренировки на силу\массу?
Павел Бадыров "Фраза «готов пройти допинг тест» Вас не смутила, когда Вы решили, что я был на химии?..))" Я понял что вы наоборот хотите сказать что типа не боитесь пройти потому что это лишь условность, пример тому ваши слова, вторая часть предложения: "Я тогда на России стал ВТОРЫМ (можете поискать протоколы соревнований…)), проиграв «АЖ» 2.5 кг, парню, который жал В МАЙКЕ, и был при этом НА ХИМИИ (ел стероиды прямо на соревнованиях..)), и был при этом чемпионом Европы..))" А вашу фразу на счет "специалиста" можно трактовать двухсмысленно... По вашим словам только кто жмет 200 без экипы может рассуждать на эту тему, это просто смешно и глупо... Если человек к примеру приседает или тянет 200 на сухую он все равно имеет представления и о жиме лежа в 200кг ТОЛЬКО ВАМ ЭТОГО НЕ ДАНО ВИДИМО ПОНЯТЬ...))) Ваша вся аргументация строится только на одном что вы жмете за 200кг на химии, поэтому вы правы и знаете больше тех кто жмет меньше вас, а все ваши разговоры о химии и экипировке просто бессмысленны... "Ко всему, я уже объяснил, что результат достигнутый на химии, при расхимичивании для прохождения контроля – НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ до стартового уровня." )))) Тогда у всех химиков росли бы результаты на каждых соревнования, но к сожелению это не так или человек постоянно химичил потом бы бросал перед соревнования и так далее и добавлял постоянно к результату , но такого тоже не быват. Если результат не уменьшился это говорит о том что атлет добился бы этих результатов без приема химии и не надо мудрить и изобретать велосипед) А разговоры о том что человек раз в жизни сделавшиий детский курс и после этого всегда занимавшийся на сухую считается уже не натуралом просто смешны...)) "Сам не жал даже близко, друзья пауэрлифтеры, аж целые МС!!!, которые тоже никогда 200 не жали (даже на химии) , ну и + чтение журналов и интернета… Серьезные основания для того, чтобы рассуждать о таком явлении, как жим 200 БЕЗ ХИМИИ…))" Мне этого достаточно в отличии от вас я вешу не 110кг, а 60 и занимался всего 3 года а не 24 и все на сухую. Вы когда пожмете 2 своих веса на сухую тогда поговорим с вами на эту тему "200 без ХИМИИ", а тот жим к которому вы ПРИШЛИ на химии не в счет... ))))))))))
Мужики, как думаете, без химии можно добиться такого результата?
"1. 1. То, что человек имеет отношение к железному спрту и пишет в этой группе, вовсе не говорит о том, что он что-либо понимает, что такое жим 200 без химии...
Ровно потому, что не жав и близко к этим весам, абсолютно нереально экстраполировать свой опыт и знания на веса, находящиеся в "другой лиге"."
Ерунда какая-то, че к чему вообще не понял... мне не надо жать под 200 чтобы понимать что можно жать 200кг т.к. есть друзья мс и кмс в пауэрлифтинге еще читаю спортивные журналы, пользуюсь интернетом, а самое главное чуть не забыл, хожу в тренажорку... ))))
В бодибилдингеБелин приоритет такой
1спина
2грудь,плечи
3руки
4узкая талия
Бицепс бедра в жопе)))Если не растет тренируй его с предворительным утомлением в упр сгибания бедра потом жми ногами так чтоб высовывались немного носки....чередуй с приседом...Если от приседа жопа прет быстрее ног, то есть смысл делать фронтальный присед))
1. Общаться в таком тоне с человеком почти вдвое старше Вас, при этом несоизмеримо более компетентном в данном вопросе, как минимум невежливо. Обратите внимание, я ни разу Вам не нахамил.
Полагаю, что и Ваше хамство по отношению ко мне Вас не красит.
Не думаю, что Вы вели бы дискуссию в такой форме, если бы мы общались лично.
2. То, что у Вас по логике 5, говорит лишь о том, что в России очень снизился уровень образования. Либо о низком качестве преподавания данного предмета конкретно в Вашем университете.
3. Рассматривать жим 200 без химии, просто как жим, при отсутствии допинга в крови нелепо в контексте данного обсуждения. Потому как если рассматривать именно такой жим, то и темук создавать незачем. Благо людей, которые могут пожать 200 и при этом пройти допинг контроль - много.
И те люди, которые в ДАННОЙ теме писали о том, что не встречали в жизни людей жавших 200 без химии, пишут явно не о таком понимании жима "без химии".
4. То, что в олимпийцев не дисквалифицируют пожизненно, говорит лишь о терпимом отношении к этому явлению в мировом спорте. Есть федерации (в том же пауэрлифтинге это федерация WDFPF, где дисквалифицируют пожизненно).
5. Рассматривать жим, как "чистый" у спортсмена применявшего допинг, но расхимичевшегося - неправильно по нескольким моментам:
- Совершенно неясно, какой СРОК с момента прекращения приема химии считать достаточным. Если просто достаточно пройти допинг контроль, то и это - не говорит о сроке однозначно. Со временем меняются тесты и срок определения стероидов непрерывно увеличивается.
Лет 20 назад, можно было смело сдавать тест через НЕДЕЛЮ после прекращения приема таблетированных препаратов (за это время результат даже не успевает начать снижаться).
- Потом ввели тест (который и привел к резкому снижению популярности тяжелой атлетики), при котором эти же препараты ловили через месяц после окончания приема. В этом случае результат в жиме уже успевал начать снижаться. В зависимости от индивидуальных особенностей и уровня результата спортсмена мог снизиться килограмм от 10 до 25 кг.
Что можно было слегка компенсировать рядом "поддерживающих" препаратов, которые были не запрещены.
- И относительно недавно ввели тест, при котором те же таблетки ловят через 100 дней после окончания приема. Через такой срок результат снижается очень ощутимо, и лишь частично может быть поддержан разрешенными добавками.
Исходя даже из этих моментов, говорить о спортсменах, как о "чистых", только на основании прохождения допинг контроля можно лишь с уточнением времени показанного результата.
КАК сравнивать "чистых" спортсменов 20 лет назад и сегодня?
Те, что были "чистыми" 20 лет назад и легко проходили допинг, гарантированно бы "залетели" сегодня...
- Результат, достигнутый с помощью химии, позволяет человеку выйти на такой уровень, который он вполне возможно никогда бы не преодолел без химии.
Потому как при работе на больших весах «на курсе», укрепляются и развиваются связки, сухожилия, нервная система привыкает к работе с такими весами.
И ПОСЛЕ отмены химии, результат хоть и снизится, но вовсе не до уровня первоначального.
Даже этот пример, показывает, что если есть желание говорить именно о жиме "без химии", то правильнее говорить о жиме, когда химия не применялась НИКОГДА.
Все остальные «жимы без химии» - от лукавого.
6. Полагаю, не Вам и не мне говорить о «другой лиге». Я в отличие от Вас не физкультурник, а спортсмен со стажем занятий и выступлений равным по продолжительности всей Вашей жизни..)) Вам не было еще и 10 лет, когда я уже жал 250 без майки…))
И 310 мне доводилось держать в руках при выполнении «дожима» без всякой «майки»…))
7. Спрашивать о том, можно ли пожать 200 «на сухую» в ВАШЕМ понимании этого вопроса мне не нужно.
Благо я и САМ жал 220 на России еще в 1993 году в категории 100 кг и был РАСХИМИЧЕН и готов пройти допинг тест..))
Но я нигде и никогда не назову этот жим «сухим», так
8. Читаю и уж тем более понимаю прочитанное я в отличие от Вас хорошо.
А вот то, что Вам не удалось понять написанное мною, меня не сильно удивляет, особенно после Вашей 5-ки по логике..))
9. Безусловно, хождение в тренажерку само по себе + чтение журналов + знакомство аж с двумя спортсменами уровня КМС и МС это серьезное основание для того, чтобы иметь свое мнение о возможности жима 200 без химии…))
Особенно, если понимать под этим жим, просто при возможности прохождения допинг контроля..))
Можно так же иметь свое мнение о том, на какой машине лучше гонять по гравию, на Субару импреза WRX STI, или Мицубиси лансер EVO 10, на основании и того, что доводилось ездить на Лансере с двигателем 1.6 по городу, читая журнал «Класкон» и имея знакомого гонщика кольцевика…))
1 Что то я не вижу что вы более компетентны чем я, если вы жали под 250 и ваш стаж занятии 24 года (не надо повторять одно и тоже по несколько раз )это еще не о чем не говорит! Надеюсь знаете кто такой Борис Иванович Шейко(заслуженный тренер Р. по пауэрлифтингу), он не занимался никогда пауэрлифтингом, но воспитал много чемпионов европы и мира, это я к тому, что не надо быть чемпионом и иметь семь пядей во лбу чтобы разбираться в том что может жать человек на сухую без майки 200 кг или нет!
2 Последний раз повторяю, если в крови нет допинга, значит он не работает, а следовательно спортсмен чист и не важно сколько лет человек до этого сидел на химии, то что раньше можно было обмануть допинг тест, это говорит только о слабости наших лабораторий(до дисквалификации ФПР вообще было все условно), сейчас обмануть оч сложно. Хотя я вроде просил что не нужно объяснять мне как можно можно обойти допинг контроль... но вам видимо так сильно охото показать что вы во всем разбираетесь... (опять же проблемы с чтением)
3 Ваш жим на России в 220кг в кат. до 100 на жесткой химии это ерунда здесь не чем гордиться, я в 21 год жал 125кг при весе 60 без всякой химии по всем правилам только без паузы и тянул в тяге 200кг и это все за 3 года, а вы до России уже занимались 9 лет +химка, так что это вы "физкультурник", а не я...))) (и не надо цепляться за слова)
4 "КАК сравнивать "чистых" спортсменов 20 лет назад и сегодня?"
Никак, это не к чему... потому что раньше допинг контроль в России был чисто условный, а экипа довала не большие прибавки в результате, а щас наоборот.
5 Вы там выше написали что вы читаете хорошо и с логикой у вас порядок, тогда объясните мне, где я утверждал что Максимов и Кравцов жмут под 300 без химии? Не сможете потому что я этого не писал, так что не нужно ВРАТЬ!!!
6 В вашей писанине опять много воды, а большую часть я вообще не понял с какой целью вы написали...
7 Те таблетки которые ловятся через сто дней после курса это что ВИТАМИНЫ?))) Вы попробуйте выступить на этих таблетках в WDFPF и посмотрим поймают вас или нет и сколько они добавят к вашему результату..))
8 Что касается хамства, то я вам не хамил,. Вы для меня здесь не авторитет, если человек пишет бред и всякую ерунду я так об этом и пишу и не нужно умнячать. В реале я бы общался с вами точно также и не нужно думать, что если вы в 2 раза здоровее то с вами должны общаться как-то особенно...(челюсть у всех людей одинаковая, а сила удара разная...)
Павел добрый день.
Не химичу уже более трех лет,т.е последние 3 года я абсолютно "чист".На химии результаты в жиме были такие: 200*1 при весе 93 кг и 200*2 при весе 97 кг.На данный момент хочу без применения АС и андрогеннов довести свой жим до 200 кг.Жму я без экипы,т.к ее не приемлю.После отмены допинга так сложились обстоятельства,что продолжительное время тренировки не носили систематический порядок.Диета не держалась.Прошлой осенью мой жим на раз был 120 кг.С этого момента вошел в режим и решил заняться именно жимом лежа.В конце декабря прошлого года пожал 140 кг при собственном весе 80,5 кг.
Далее прогресс за 2008 год...
Мои жимы:
18.02.08 155 (81,600 кг)
24.03.08 160 (83,600 кг)
28.04.08 165 (84,300 кг)
30.06.08 170 (86,800 кг)
Вопрос к Вам:Будет ли считаться мой жим на сухую в данном случае?
На мой взгляд, Ваш жим уже никогда не будет считаться чистым, в истинном смысле этого слова.
"Побывав" на этих результатах с помощью химии, Вы проделали путь, который вполне возможно никогда бы не прошли без нее.
И ПОВТОРНЫЙ путь, хоть и без химии ныне, все-таки не то же самое, что ПЕРВЫЙ.
Значит ваше мнение тково...Мой жим будет считаться незахимиченым,а не чистым.Я понял Вас.
Вот в этом я с Вами согласен:И ПОВТОРНЫЙ путь, хоть и без химии ныне, все-таки не то же саме, что ПЕРВЫЙ.
Есть такое..."Мышечная память" называется.
Именно так.
Таково мое мнение.
Ну пожать 200,даже "НЕЗАХИМИЧЕНЫМ"...Думаю,это достойный результат.
1. То, что Вы не видите, что менее компетентны в данном вопросе чем я, говорит лишь о том, что у Вас неважно обстоят дела не только с логикой..))
Кто такой Шейко, я знаю. И он, в отличие от Вас, хоть и не джал сам больших весов, но много лет тренировал тех, кто их жал. Может быть Вы можете похвастаться тем же?..))
Полагаю, что нет. Максимум, что Вы смогли привести в качестве аргумента своей компетентности – ЗНАКОМСТВО, аж с двумя пауэрлифтерами, уровня КМС и МС…))
При этом, не указав даже их весовой категории…))
Вполне возможно,что и Ваш знакомый МС никогда не держал в руках штангу 200 кг, если он из мухачей..))
«Семь пядей во лбу», неплохо иметь вообще, вне зависимости от контекста данного разговора, хотя, как оказывется, не все могут понять даже это…))
2. Ваши мысли по поводу эффекта от допинга лишний раз демонстрируют Вашу некомпетентность.
- Допинг принципиально бывает двух видов:
А. Первая группа допингов, это допинги помогающие ПОВЫСИТЬ потенциал спортсмена в том или ином востребованном качестве (сила, выносливость и т.д.)
К этой группе допингов относятся анаболические стероиды. С их помощью, человек может существенно повысить свой силовой потенциал, через увеличение мышечных объемов, укрепление суставно-связочного аппарата и т.д. Эффект от этого увеличения сохраняется много дольше, чем допинг находится в организме, а даже много дольше, чем находятся в организме продукты его распада (то, на чем ныне и ловят при допинг тестировании). Именно на этом его качестве (способности сохранять повышенный потенциал, (достигнутый с помощью стероидов), длительное время после окончания их приема и построена большая часть схем подготовки к соревнованиям с использованием стероидов. Результат, достигнутый с их помощью все еще высок, а следов допинга в организме уже не обнаружить).
Б. Вторая группа допингов, это допинги позволяющие полнее реализовать СУЩЕСТСВУЮЩИЙ на данный момент потенциал в этих качествах. К таким допингам относятся, к примеру психостимуляторы. Они «работают» только тогда, когда находятся в организме.
Вот ЭТИ допинги, действительно не могут помочь для увеличения результата, если их использовали ранее.
Но в разговоре о «химии» применительно к пауэрлифтингу, говорят именно о СТЕРОИДАХ.
А они, как я уже написал ранее, позволяют показывать более высокие результаты, будучи примененными РАНЕЕ, через повышение стартового потенциала, на уровень, недостижимый без их использования.
И эффект от их использования, присутствует и при их отсутствии в организме.
Именно поэтому, говорить о «чистом» результате, применительно с спортсмену применявшему стероиды – алогично.
Рассказывал я о разнице в сроках определения допинга в разные периоды, вовсе не для того, чтобы поразить кого бы то ни было широтой своих познаний, а для того, чтобы логично аргументировать абсурдность подхода к признанию жима «чистым» лишь на основании успешного прохождения допинг тестов.
Критерий определения «чистоты» жима должен быть ЕДИНЫМ, иначе теряется корректность разговора об этом явлении. Если 20 лет назад человек, бросив за неделю употребления таблетированных стероидов уже мог успешно пройти допинг тест, то ныне ему придется для этого бросать за 100 дней.
И условия, в которых они покажут «чистый» результат, будут для них ОЧЕНЬ различными.
В то время, как по Вашей логике, и тот и другой будет говорить о «чистом» жиме…
Уже сейчас есть методики, которые позволяют обнаруживать применение допингов за ГОДЫ до теста.
С их принятием критерий «чистоты» жима по Вашей логике опять изменится?
Я же утверждаю, что ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом корректного признания жима «чистым» является отсутствие применения допинга ВООБЩЕ, во время всей спортивной карьеры.
Этот критерий единственно гарантирует отсутствие влияющих на результат нюансов, типа: «Что ел, по сколько ел, как долго ел, как давно бросил и т.д.»
Здесь все однозначно и просто – НЕ ЕЛ НИКОГДА.
Вот тогда – результат ЧИСТЫЙ.
И именно о ТАКОМ варианте есть смысл дискутировать в темах типа : «Жим 200 без химии"
Вы пишете о моем жиме на России в 220 кг.
И пишете:
«…Ваш жим на России в 220кг в кат. до 100 на жесткой химии это ерунда здесь не чем гордиться…»
Возникают следующие вопросы..)):
- Вы экстрасенс?..)) С чего Вы решили, что химия была «жесткой»?..))
Я где-нибудь писал, что и как принимал?
Или Вы это знаете без меня?..))
- Почему Вы пишете, что ЖИМ был НА ХИМИИ? Я вроде как ЧЕТКО написал ранее, что я был РАСХИМИЧЕН, и был готов ПРОЙТИ ДОПИНГ КОНТРОЛЬ. Который бы показал ОТСУТСТВИЕ химии в организме. Т.е. по ВАШЕМЙ логике, я в тот момент жал «на сухую»…
Почему вдруг Вы меняете критерии оценки?..))
Теперь по поводу «нечем гордиться».
Гордиться действительно особо нечем. Но в ТОТ МОМЕНТ, это был ЛУЧШИЙ жим в РОССИИ без «майки».
Я тогда на России стал ВТОРЫМ (можете поискать протоколы соревнований…)), проиграв «АЖ» 2.5 кг, парню, который жал В МАЙКЕ, и был при этом НА ХИМИИ (ел стероиды прямо на соревнованиях..)), и был при этом чемпионом Европы..))
Если учесть, что на тот момент РЕКОРД России составлял 225 кг и был показан В МАЙКЕ, то жим 220 без майки, безусловно можно считать позорным..))
Физкультурником Вы назвали себя сами, Марат, так что не очень понятн Ваша агрессивная на это реакция…
Понятное дело, что пожав аж 125 кг у себя в зале, да без паузы (как же это можно назвать «по правилам»..)) Вы существенно больше спортсмен, чем трехкратный призер России…))
И именно это достижение, дает Вам основание рассуждать о жиме 200 кг…
Полагаю, что 200 кг, положенная Вам на руки, при попытке опустить ее на грудь, пробила бы вам грудную клетку до позвоночника…))
В то время, как тот вес, который Вам довелось потянуть, мне доводилось ЖАТЬ раз так на 10…))
Полагаю, все-таки,что при всей своей «физкультурности» я имею несколько больше оснований, для рассуждений на тему о жиме 200 кг…))
4. Вот своим четвертым пунктом, Вы лишний раз подтверждаете, что ВАШ вариант оценки жима, как «чистого» - НЕ УНИВЕРСАЛЕН. И при этом при всем, еще к чему-то упоминаете экипировку.
МОЯ же схема признания жима ЧИСТЫМ, никак не зависит ни от экипировки (т.к. разговор нужно вести о жиме БЕЗ МАЙКИ), ни от уровня допинг тестов, (т.к. разговор нужно вести лишь о жиме, который достигнут ВООБЩЕ без химии).
5. По поводу своего 5-го пункта, почитайте пожалуйста сами всю переписку, и попытайтесь понять написанное. Может получится? И тогда Вы не будете писать о том, что я якобы приписываю Вам слова о возможности жима 300 без химии на основании результатов Кравцова. В этом анализе, я пояснял абсурдность утверждений о таком жиме без химии, ДРУГОГО участника дискуссии, за которого Вы отчего-то решили в самом начале «вступиться» в качестве «адвоката». И поясняю, ПОЧЕМУ я считаю того участника дискуссии некомпетентным, и удивляюсь тому, что Вы пытаетесь мне в ЭТОМ оппонировать…))
И если у Вас таки получится понять написанное, т Вы возможно поймете, что в очередной раз нахамили на пустом месте, безосновательно обвинив меня во лжи.
6. То, что Вы не поняли, зачем я написал некоторые вещи, говорит о том, что Вам нужно при чтении быть внимательнее и возможно перечитывать не по одному разу…))
Не у всех получается понимать написанное сходу…)) Такое бывает. Это жизнь..))
7. В очередной раз написали глупость. Таблетки о которых я пишу, это естественно не витамины, а стероиды. И насчет поймать, так ныне в IPF поймают с большей степенью вероятности, чем в том же WDFPF.
Так что если не ловят в IPF, то в WDFPF не поймают тем более.
А насчет «помоч»…
Помогут, надо полагать.
Через выход на некий более высокий потенциал, который не будет до конца утерян и через 100 дней, особенно если эти 100 дней использовать другие средства, часть из которых выводится быстрее, а часть из которых не являесь допингом, позволяет лучше СОХРАНИТЬ результат, достигнутый на стероидах.
8. Писать взрослому и много боле опытному человеку, в лексике типа «пишешь бред и т.д., это очевидное хамство.
Лишь плохое воспитание
В реале, Вы бы вряд ли общались в такой манере, причем не только со мной, а вообще, с любым собеседником. Именно умение корректно общаться в сети – критерий внутренней культуры человека. Потому как в реале, присутствуют другие сдерживающие факторы, кроме внутренней культуры.
И именно Интернет, в отсутствии этих сдерживающих моментов и проявляет то, насколько человек воспитан и культурен, т.к. при общении за 100 км у экрана мониторы, нет ни собеседника напротив, ни его эмоций, ни его глаз, ни его ответной реакции. Причем самой разной. От «встать и уйти, закончив разговор с хамом», до банального физического воздействия..))
А разговор об «одинаковости» челюсти, весьма интересен, особенно на расстоянии многих сотен километров…)))
Достойный. Кто бы спорил.
200 пожать без майки вообще непросто.
В этом году, летом, у нас в Политехе провели безмаечный жим.
Победитель пожал одноко 210 кг. Весил около 130.
Второе место парень занял с жимом вроде как 200. Весил около 100.
И они явно жали на "курсе".
Так что 200 не на курсе, это весьма серьезно.
Хороший результат.
Не выдающийся, но вполне достойный.
Какой вы однако бредец написали ...
Фронтальные приседы ..чтоб жопа не росла... во идиотизм какой
а что от фронтальных сильно квадрицепс вырос у вас ...
жопа расти будет по любому исправит внешний вид только большой бицепс бедра..а не ваши ухишрения
недоседы и тому подобный отстой ....
ставить носки верх платформы ... бред это все для бицепса бедра ..припарки мертвому.. вы все равно жмете квадрицепсом и ягодицами
вы лет 15 позанимайтесь потом будете заявлять о приоритетах
приоритет в билд. пропорциональность ..а не ваши мнимые места расписал он...
Еле все дочитал... ) вы можете писать хоть по 10стр. от этого ничего не изменится я останусь при своем мнении.
"ЗНАКОМСТВО, аж с двумя пауэрлифтерами, уровня КМС и МС…))
При этом, не указав даже их весовой категории…))"
Не хотел писать, но напишу, только не двоих(читайте внимательнее), а несколько 3-кмс и 2-мс, самый тяжелый до 90кг соревноветельный жим 185.
"Я же утверждаю, что ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом корректного признания жима «чистым» является отсутствие применения допинга ВООБЩЕ, во время всей спортивной карьеры."
Это ваше сугубое мнение ничем не обаснованное...
По воводу вашего жима, слово "РАСХИМЕЧЕН" я понял так что вы были на курсе. Не знаю жали вы на сухую или нет т.к. допинг контроль не прошли(по поводу допинг контроля я уже писал как он у нас проводился...)
"Полагаю, что 200 кг, положенная Вам на руки, при попытке опустить ее на грудь, пробила бы вам грудную клетку до позвоночника…))
В то время, как тот вес, который Вам довелось потянуть, мне доводилось ЖАТЬ раз так на 10…))"
И че дальше? не вижу здесь никакой связи... пример вообще не в тему
"4. Вот своим четвертым пунктом, Вы лишний раз подтверждаете, что ВАШ вариант оценки жима, как «чистого» - НЕ УНИВЕРСАЛЕН."
Причем здесь универсален или не универсален, мы здесь обсуждаем можно ли пожать 200кг на сухую, я говорю да и привел примеры на атлетах которые даже если бы никогда не химичили всеравно бы пожали 200кг.имхо.
На счет вашего 5 пункта, прочтите это еще раз и сделайте правильные выводы:
"Так вот, два ЛУЧШИХ в России, оба НА ХИМИИ, пытаются пожать 300, а тут некий "специалист" утверждает, что это можно сделать и без нее, главное родиться в деревне..))" Павел больше не стоит врать, здесь нет никакого хамства только правда.
Вы свои домыслы по поводу моего воспитания оставьте при себе. Павел у вас проблемы с восприятием написанного поверьте мне)) не стоит так горячиться)) и принимать все на свой счет пишете по делу и в тему))
Буду в вашем городе обязательно зайду в ваш фитнес зал)
1. То, что Вы останетесь при своем мнении - не удивительно. Неумение признать очевидные вещи, упрямство - частые спутники людей не любящих или не умеющих думать.
2. Я и читаю внимательно. Вы в своем сообщении 155 написали конкретно: «т.к. есть друзья мс и кмс в пауэрлифтинге». Где в этой фразе конкретное указание на то, что это не два человека? Как написано, так и читаю.
3. Вот лишнее подтверждение моих предположений. Самый тяжелый из ваших друзей пауэрлифтеров – до 90 и имеет СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЙ (практически наверняка ЭКИПИРОВОЧНЫЙ) жим 185 кг. Т.е. он ДАЖЕ В МАЙКЕ не жал 200.
Вот и все мВаши основания для рассуждениях о возможности жима 200…))
Сам не жал даже близко, друзья пауэрлифтеры, аж целые МС!!!, которые тоже никогда 200 не жали (даже на химии) , ну и + чтение журналов и интернета…
Серьезные основания для того, чтобы рассуждать о таком явлении, как жим 200 БЕЗ ХИМИИ…))
Заканчивали бы Вы позориться Марат, чем дальше пишете, тем более нелепо выглядите…))
4. Мое мнение о том, что единственно корректным понятием жима без химии, является жим, который показан человеком, который ВООБЩЕ не применял химии, ВЕСЬМА АРГУМЕНТИРОВАННО ОБОСНОВАНО в предыдущих моих ответах. И если Вами так и не удалось понять логику и аргументацию, то это вовсе мне потому, что ее там нет…))
Повторяю для тех, кто медленно думает..))
- Для того, чтобы дискутировать о некоем явлении, правильно иметь некие КОНКРЕТНЫЕ и КОРРЕКТНЫЕ критерии этого явления. В противном случае можно начать говорить о возможности прыжка в высоту на 4 метра, не уточнив, что разговор идет о прыжках с шестом…))
- При разговоре о ЖИМЕ, необходимо конкретизировать ДВЕ вещи:
А. Наличие или отсутствие экипировки.
Б. Применение или неприменение химии.
По поводу экипировки. Совершенно очевидно, что при разговоре в теме о «жим 200», правильнее говорить о жиме БЕЗ экипировки. По ДВУМ причинам:
- Жим 200 в экипировке – настолько частое явление, что и спорить было бы не о чем.
- Экипировки бывают РАЗНЫЕ. И дискутировать было бы крайне сложно, т.к. все участники дискуссии вынуждены были бы КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ вид применяемой экипировки. И говорить о сравнении жима в РАЗНЫХ экипировках – нонсенс.
А в качестве примеров, далеко не у всех участников дискуссии нашлись бы примеры из жизни жима в какой-либо КОНКРЕТНОЙ экипировке. В то время, как эим БЕЗ ЭКИПИРОВКЕ – это такой жим, который используют в своей подготовке ВСЕ спортсмены.
И сравнение именно в таком жиме будет совершенно корректным.
По поводу применения химии.
Если тема называется жим БЕЗ ХИМИИ, то и говорим о жиме БЕЗ ХИМИИ. А жим, достигнутый с помощью химии, оценивать ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО.
Потому как опять появляется куча параметров, которые не дают возможности провести КОРРЕКТНОЕ сравнение:
- Какая химия?
- Сколько ее применяли по количеству?
- Сколько ее применяли по продолжительности?
- Как давно ее прекратили применять?
Сравнение двух мнений (результатов) возможно только при ПОЛНОМ совпадении этих и многих других параметров.
А это по определению НЕВОЗМОЖНО.
Во-первых ВСЕ химичат по-разному.
Во-вторых, практически все не говорят всей правды о том как химичат.
Именно поэтому, сравнивать жимы достигнутые на химии, в контексте разговора о жиме БЕЗ ХИМИИ – АЛОГИЧНО.
Предложенный Вами алгоритм сравнения (возможность прохождения допинг контроля) тоже не решает этих противоречий.
Дело в том, что допинг тест бывает РАЗНЫМ (как во времени, так и в разных федерациях, о чем я писал ранее). Ко всему, если спортсмен на соревнованиях тест не проходил (а на соревнованиях берут тест НЕ У ВСЕХ участников), то мы вроде как не имеем оснований считать его чистым…
Ко всему, я уже объяснил, что результат достигнутый на химии, при расхимичивании для прохождения контроля – НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ до стартового уровня. Иначе бы никто из спортсменов не химичился…
Именно поэтому, схема рассуждений «прошел допинг тест – значит жим без химии» - порочна по своей сути, применительно к анализу возможности жима
Из всего вышесказанного, есть лишь ОДИН логичный вывод:
Если есть желание говорить о возможности либо невозможности жима 200 без химии, то говорить НУЖНО:
- о жиме БЕЗ ЭКИПИРОВКИ.
- о жиме, достигнутом без применения химии вообще.
Все остальные рассуждения – от лукавого. Если этого не понимать, то абсолютно бессмысленно дискутировать в таких темах, т.к. разговор будет вестись о совершенно разных жимах каждым из непонимающих это участников дискуссии…
Т.е. говоря образно, дискутировать о возможности прыжка в высоту на 4 метра, будут и те, кто говорит о прыжках в высоту обычных, и те, кто говорит о прыжках в высоту с шестом.
Насколько конструктивной будет такая дискуссия, несложно догадаться..))
5. Именно недостаток компетенции и не позволил Вам понять фразу «расхимичен» так, как ее следовало понять..))
В моем сообщении 157 я написал вполне конкретно:
«Благо я и САМ жал 220 на России еще в 1993 году в категории 100 кг и был РАСХИМИЧЕН и готов пройти допинг тест..))…»
Фраза «готов пройти допинг тест» Вас не смутила, когда Вы решили, что я был на химии?..))
Учитесь читать внимательнее и старайтесь понимать написанное.
Там же, дальше, я конкретизирую:
«…Но я нигде и никогда не назову этот жим «сухим», так как ШЕЛ я к нему – вовсе не без химии…»
Я ШЕЛ к этому результату на химии, а не ЖАЛ на химии. Понимаете РАЗНИЦУ?
Это было в контексте обсуждения абсурдности Вашего понимания «сухого» жима…
6. Пример о моем жиме веса, который Вы тянули, это к разговору о том, что здесь лишь один из нас понимает, что такое ЖИМ 200…))
И именно это, дает основание считать, что разговор ведется не об абстрактных вещах, а о том, о чем имеешь представление…))
7. Опять по поводу «вранья».
Прочитайте тему повнимательнее.
В сообщении 136, некто Andrew Homo Sapiens пишет:
«... вот порог в 300 скорее всего без химии единицы пройдут тут надо в деревне родится и жить..»
Именно его сообщение, вместе с сообщением 131 и побудило меня написать о том, что на темы «жима 200 без химии» почему-то пишут люди ничего в этом не понимающие.
Вы, своим сообщением 143 почему-то решили выступить в роли их адвоката (что характерно, они таки сами ничего больше не писали, похоже Вам их защищать важнее, чем им самим..)).
Далее, в своем сообщении 146, Вы к чему-то приводите в пример Кравцова и Максимова.
Я в своем сообщении 152 дискутирую с Вами, и аргументирую свою позицию, говоря о том, что на мой взгляд, разговоры о жиме Кенелли не имеют никакого отношения к жиму 200 БЕЗ ХИМИИ (продолжая разговор о некомпетентности в данном вопросе, человека упомянувшего Кенелли).
И далее, говорю о том Ваш пример о Кравцовым и Максимовым, лишь подтверждает некомпетентность человека говорящего о жиме без химии 300 (ТРИСТА!) килограммов…
Вот что я писал конкретно:
«…А вот о жиме 300 БЕЗ ХИМИИ, писать просто смешно. (это я оцениваю высказывание Andrew Homo Sapiens).
Если бы Вы были знакомы с логикой, то и сами бы поняли, что Ваш же пример с заочной дуэлью Кравцова и Максимова - лишнее этому ПОДТВЕРЖДЕНИЕ….» (т.е. я вовсе не пишу, что это ВЫ говорите о жиме 300 без химии. Я пишу, что Ваш пример, лишь ПОДТВЕРЖДАЕТ абсурдность предположения Andrew Homo Sapiens).
И поясняю свою мысль далее:
Так вот, два ЛУЧШИХ в России, оба НА ХИМИИ, пытаются пожать 300, (это о ВАШЕМ ПРИМЕРЕ) а тут некий "специалист" утверждает, что это можно сделать и без нее (это уже о мысли высказанной Andrew Homo Sapiens), и главное родиться в деревне..)) (это я пишу, чтобы было понятнее О КОМ веду разговор, потому как именно Andrew Homo Sapiens писал о деревне, в которой должны по его мнению рождаться такие самородки, которые пожмут 300 без химии (перечитайте пост 136).
Так что Вы просто прочитали переписку невнимательно, и отчего-то (возможно в силу высокой мнительности) решили, что все, что я писал
Вот были бы Вы внимательнее, или менее мнительными, не стали бы понапрасну писать здесь о моей «лжи»…
8. Если Вам удастся хотя бы сейчас, с моей помощью перечитать переписку внимательнее и понять все правильно, то тогда Ваши мысли:
«…Вы свои домыслы по поводу моего воспитания оставьте при себе. Павел у вас проблемы с восприятием написанного поверьте мне)) не стоит так горячиться)) и принимать все на свой счет пишете по делу и в тему))…»»
Будут выглядеть особенно актуально…))
Только адресованы они должны быть явно не мне…))
9. Будете у нас в СПб, заходите..))
Полагаю, что вряд ли разговор будет протекать в том тоне, который Вы позволили себе ранее…))
а у миня вопрос возник, правда не совсем для этой темы... точнее совсем не для этой :)
я вот думаю попробовать себя в приседе,жиме,тяге именно как в троеборье с целью как нить попробовать себя на соревнованиях.
вопрос - на каком этапе следует перейти к схеме упражнений для набора силы, то есть малое количество повторений или же стоит вариировать с некоторой периодичностью тренировки на силу\массу?
"Фраза «готов пройти допинг тест» Вас не смутила, когда Вы решили, что я был на химии?..))"
Я понял что вы наоборот хотите сказать что типа не боитесь пройти потому что это лишь условность, пример тому ваши слова, вторая часть предложения:
"Я тогда на России стал ВТОРЫМ (можете поискать протоколы соревнований…)), проиграв «АЖ» 2.5 кг, парню, который жал В МАЙКЕ, и был при этом НА ХИМИИ (ел стероиды прямо на соревнованиях..)), и был при этом чемпионом Европы..))"
А вашу фразу на счет "специалиста" можно трактовать двухсмысленно...
По вашим словам только кто жмет 200 без экипы может рассуждать на эту тему, это просто смешно и глупо... Если человек к примеру приседает или тянет 200 на сухую он все равно имеет представления и о жиме лежа в 200кг ТОЛЬКО ВАМ ЭТОГО НЕ ДАНО ВИДИМО ПОНЯТЬ...)))
Ваша вся аргументация строится только на одном что вы жмете за 200кг на химии, поэтому вы правы и знаете больше тех кто жмет меньше вас, а все ваши разговоры о химии и экипировке просто бессмысленны...
"Ко всему, я уже объяснил, что результат достигнутый на химии, при расхимичивании для прохождения контроля – НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ до стартового уровня."
)))) Тогда у всех химиков росли бы результаты на каждых соревнования, но к сожелению это не так или человек постоянно химичил потом бы бросал перед соревнования и так далее и добавлял постоянно к результату , но такого тоже не быват. Если результат не уменьшился это говорит о том что атлет добился бы этих результатов без приема химии и не надо мудрить и изобретать велосипед)
А разговоры о том что человек раз в жизни сделавшиий детский курс и после этого всегда занимавшийся на сухую считается уже не натуралом просто смешны...))
"Сам не жал даже близко, друзья пауэрлифтеры, аж целые МС!!!, которые тоже никогда 200 не жали (даже на химии) , ну и + чтение журналов и интернета…
Серьезные основания для того, чтобы рассуждать о таком явлении, как жим 200 БЕЗ ХИМИИ…))"
Мне этого достаточно в отличии от вас я вешу не 110кг, а 60 и занимался всего 3 года а не 24 и все на сухую. Вы когда пожмете 2 своих веса на сухую тогда поговорим с вами на эту тему "200 без ХИМИИ", а тот жим к которому вы ПРИШЛИ на химии не в счет... ))))))))))