Фалеев. Анти-МакРоберт. Кто что думает?

Вот именно. ПОсему "лифтерские" схемы тренировок и принципы вообще неправильно применять под построение мышечной массы. И прогрессируя в весах на "базе" свято верить в то, что у тебя резко начнут расти все мышцы, от комплексной нагрузки и т.п.

ну да, нормальные люди понимают, что Фалеев ерунду гонит про супер-дельты при жиме в 150.

Кого же мы можем привести в пример...только Валерий Локтионов приходит на ум))

Есть такой чел уважаемый - Алексей Кареев, также известный, как Доктор Любер.
Из его книги: "Главная и единственная задача нескольких лет занятий — тотальное увеличение силы и объемов мышц. Есть только одно действенное средство на этом пути — выполнение базовых упражнений"...

у Любера в базовом наборе упражнений куда больше всего

Жимы, тяги, присед в многоповторке и все.

нет, Любер говорит что тягу имеет смысл делать лишь со второго года занятий. кроме того у нее есть подтягивания и т.п.

Там он еще пишет, что единственный путь - увеличение веса в базовых упражнениях, цитату искать влом)

"тяги" - тяга к поясу, гантели в наклоне, вертик блока и т.д. Становую да, со второго года рекомендует.

Любер тоже много сомнительных вещей предлагает. Одна только градация момента, когда стоит переходить на специализированный тренинг чего стоит). Безусловно для спортсмена с малым процентом жира, после двух-трех лет целеустремленных занятий достичь показателей, близких к предлагаемым им, не составит большого труда. Вот только как быть остальной армии ребят, которых природа не наделила возможностью наращивать исключительно "полезную" массу тела.

А чего там у него про перезод на специализированный тренинг?
Я только помню, что там он обещает 120-150 кг в жиме через 2 года занятий) И фраза что-то типа если не жмешь 150 через 5 лет, то значит херней маялся все это время.

"Что касается время перехода на сплит, то можно выделить два ориентира: временной - где-то 1,5 года от начала занятий и силовой: атлет к тому времени должен был пожать отягощение, равное весу спортсмена умноженное на 1,5, шесть раз. Присесть с таким же отягощением 15 раз. Если атлет полностью придерживается рекомендаций "системы", эти две точки у него, как правило, должны совпасть. (Повторюсь еще раз - все это неоднократно проверено на практике.)"

МОжет это и не самые большие килограммы, но для спортсмена весом 90-100 кг эти манипуляции надо производить со 135-150 килограммовой штангой. Людей, которые приседают 150*15 я видел единицы. В то время, как крепких ребят, которые не приседают такими методами, а на грудь работают в-основном "экзотикой", вроде жимов, разводок с гантелями человек 20 навскидку прикидываю. Это без химии.

Фраза тоже доставляет, конечно.)

Да это тоже жесть какая-то у него, чтоб через 1.5 года 135х6 жать..
так я не понял, ты видел много крепких ребят, которые не приседают, но "экзотикой" грудь тренируют? Жими, разводки - какая ж это "экзотика", вполне заурядный набор) И сколько работают в жиме твои крепкие ребята?

Как я уже писал 50-60 кг. БОльшие у нас собрать проблематично. Очень с хорошими задатками был парень у нас в зале (сейчас давно его не видел). Так он делал присед, жим, как базовые+вспомогательные. Разумеется ему никто не рассказывал про комплексный подход, поэтому тренился по сплитами. Так вот он, набирая на штанге по 1-2.5 кг от тренировки к тренировке дошел до жимов в 120*6-8, но весил при этом сильно за 90. Очень мясной парень) Про присед не скажу, но что-то в районе 120-140 на 8-12. Я собственно его всегда и вспоминаю, когда речь заходит о Любере, думаю, как же, если даже он при своих крепких габаритах не добрался до заветных цифирей за 3 года, нам-то жить?))

ну у меня те же показатели, 120х6-8 в жиме, и в приседе 140х9 максимум делал, правда с бинтами и полусед такой билдерским, а сейчас вообще забросил, а если и делаю, то фронтальный с маленьким весом на много раз. Стаж где-то года 2,5 примерно. Правда по мне толком не скажешь, что занимаюсь)

вес 95 примерно.

Так-то можно за три года 135 на 6 жать, если изначально делать все правильно. Правда не факт, что эти показатели что-то дадут толковое в плане массы, но по-моему другого пути просто нет - если так массы нет, значит ее никак не будет.

ВОт эти вот "изначально делать все правильно" очень быстро упираются в то, что понятие "правильности" очень размытое и для каждого индивидуальное. ПОэтому самый лучший вариант - занятия с тренером, имеющим опыт работы с разнообразным контингентом.

ПО поводу "другого пути просто нет" - мышечная масса будет расти при правильной стимуляции и "подкормке". ББ - это широкий простор для экспериментов с собственным телом и большой вес - не единственный способ повышения интенсивности тренировки. Более того - вес прямо пропорционален интенсивности для определенной МГ только в максимально "изолирующем" упражнении. ВО всех остальных случаях нагрузка "размазывается" и понять, что конкретно ты прорабатываешь становится очень сложно. Лифтинг - это спорт, в котором требуется достижение результатов в одноповторном силовом движении с определенной техникой. Никакого отношения к развитию мышечной массы он по сути не имеет. Соответственно и увязывается с последним исключительно из-за общности снарядов и пересекающихся упражнений. Определенную мышечную массу построить при помощи силовых тренировок возможно. Вот только верхний порог у каждого будет разный, как в силовых результатах, так и в "мышечных". Другое дело, что большинство начинающих не особо вникая в тонкости начинают вместо методичной и спланированной работы делать абсолютную по""бень. И в этом плане хоть какие-то систематические тренировки (пусть силовые, комплексные) позволяют человеку научиться чувствовать движение, координировать мышечные усилия, планировать рост нагрузок, определять наиболее удобные и эффективные для себя упражнения. Соответственно именно это и можно считать практическим выходом подобного стиля тренинга, после которого происходит серъезная смена тренировочного плана уже с постановкой конкретных целей в наборе мышечной массы. А не "втупую" по достижению определенных силовых результатов в силовой же программе, переходить на раздельный тренинг мышечных групп.))

Так а как же "правильно простимулировать"? Про подкормку я согласен, без вливания тесто извне, по моему, нарастить что-то более-менее солидное не реально. Солидное даже не на уровне соревнования, а на уровлен первенства бани.

ПРи чем тут тесто) Основной строительный материал для мышц - белок, аминокислоты) Гормоны регулируют сам процесс. А насчет правильной стимуляции - для каждого это действие свое. Это и время под нагрузкой в целом, время в негативной, активной, статической фазах, и траектория и амплитуда движения снаряда, регулирование нагрузки в по траектории (в билдинге, правда, очень мало кто этим пользуется, если только негативы или форсированные). Главное подобрать упражнение и технику его выполнения под себя. Как грится, для силовика вес на штанге - цель, а для ББ - средство достижения цели) Кстати, упустил я еще один плюс комплексных/базовых упражнений - там в широком диапазоне можо варьировать нагрузку путем изменения траектории движения снаряда (в отличие от "изолирующих"), но это скорее уже третий этап тренировок, когда спортсмен имеет достаточный опыт работы с тяжестями, чтобы риск травмы сводился к минимуму).

Сколько теории) Ну достиг ты успеха, используя эти хитрости с варирование времени под нагрузкой и т.д?))

Ниасилил?) Я читать не заставляю) Нет, пока что не достиг желаемого.

Почему не осилил) Прочитал вдумчиво.

Ок, давай зачетку тада)

ни одна книга не научит, пока не прислушаешься к своему телу... зная елементарную теорию и умея слушать свое тело, разумно рассуждая можно добиться очень высоких результатов в ББ, без всяких чужих заумных теорий о том как правильно надо тренироваться и тд. Все эти авторы этих книг просто привлекают внимание тех, кто не шарит вообще , а с опытом люди все уже давно знают как им надо. Вот лучше бы новечки слушали опытных спортсменов которые сами добились чегото в этом спорте а не читали индивидуальные мнения какихто "изобретающих велосипед" снова и снова...