А что, если постоянно делать изоляцию?

Выброс от базовых упражнений и вовсе незначительный. От хорошей пахоты "изолированными" упражнениями в духе дядюшки Вейдера выброс не меньше.

Автору,картина:тебе надо принести из колодца 5L воды.Я взял ведро-набрал,ты взял кружку и начал бегать взад-вперед.Грубо конечно,но понятней.Многосуставное-ведро,односуставное-кружка.

Гы) мне надо из колодца 5л воды в кастрюлю. Я взял две бутылки по 2.5 литра набрал, закрутил крышку, принес 5 литров. Или я пыхтя выкатил из дома свою любимую 100-литровочку - бочку, докатил до колодца, начерпал, попер обратно, пока нес обратно половину расплескал, пока выливал дома еще четвертуху пролил, остальное про запас оставил (все равно заплесневело выливать пришлось назавтра).
1-е - целенаправленная проработка мышцы
2-е - "база"

Ваня, "пахота" изоляцией не получится. И вот почему: мышцы, которые ты назвал сопутствующими, называются синергистами; синергия - это грубо говоря, когда 1+1=3. Так вот, мышцы, работающие в паре (тройке тем более), всегда выполнят больший объем работы, чем те же мышцы, но по-отдельности, что есть больший вес на штанге, что есть больший прогресс.

Прогресс в чем? бОльший объем работы можно выполнять ежедневно разгружая вагоны. Я думаю легко понять, что рост мышцы не увязан напрямую с объемом совершаемой работы. А если вспомнить, что последняя еще и определяется ВРЕМЕНЕМ воздействия, то легко можно прикинуть каким образом нужно работать "на целевую", чтобы обеспечить объем работ сопоставимый, с выполняемым той же группой мышц в базе, а то и больший, а тем более - более эффективный)

Нифига вы тут дебаты устроили) Надо попробовать всетаки изоляцию, наверное...

А так я в последнее время совсем не прогрессирую...
Пока нет возможности ходить в зал, посещаю перекладину через день...ни в одном из упражнений ну никак не могу увеличить кол-во повторений уже месяц! Вроде не так много убиваю то себя, а сила не растет... Может что посоветуете?

Количество повторений увеличивается после проходов на бОльший вес либо после работы над "слабыми" местами. Вывод тебе - работать с отягощением с меньшим числом повторений (хоть та же пирамида), либо определить, что именно мешает делать больше (хват, руки, спина, плечи) и увеличить нагрузку на отстающую мышцу, при этом не уменьшаяя ее на остальные.)

спасибо, Ваня)))

Раньше так прокатывало увеличение повторений без отягощений....

Ну всегда куда-нибудь тыкнешься. Мне то не за что) Главное чтоб толк был)

#7,9,11ты хоть понимаешь сам о чем пишешь? Ты тут насоветуешь.

Опровергай, опровергай) Только конструктивно) Мне вот понравилась твоя аналогия с водой, набросал свою.

Я конечно понимаю, что "со своим уставом" да в группу силового тренинга, но..вот так вот. Тут таки и ББ и фитнес упоминается.

Вань,так у меня ж да-аналогия,а ты как упражнение расписал.Денис про турник спрашивал,здесь совет один-подтягиваться больше и дольше,можно обратной пирамидой,но увеличение общего количества должно каждую треню присутствовать. И,и к силе подобные трени коственное отношение имеют.

Ты написал что объем мышц не связан на прямую с выполняемой работой...,если аэробная работа возможно,но,но если у грузчика будут преобладать медленные волокна и он будет качественно питаться и отдыхать. ...я видел отлично сложенных грузчиков.(правда и так потом спивались и "издыхались")

Про сравнение изоляции как равноценного базе воздействие...,вообще промолчу,база,это-АКСИОМА!

=)

Виталик - общее количество увеличить у него не получается как раз.)

В бодибилдинге нету аксиом (вернее есть некоторые но и они очень приблизительны, вроде достаточно спать и есть). Я жду более-менее аргументированного ответа. Когда то система Вейдера считалась аксиомой, а Ментцер - шарлатаном. Вопрос в данной теме сформулирован довольно конкретно - можно ли работать только изоляцией. Ответ - можно, но есть масса нюансов.

По поводу моей аналогии, разъясню - целевая работа на мышцу намного ЭФФЕКТИВНЕЕ (соотношение затраченных усилий к полученному результату), нежели выполнение "базовых упражнений". И вот почему:
1) При работе с целевой группой мышц ты направляешь нагрузку преимущественно на нее, что позволяет легче отслеживать, регулировать и варьировать интенсивность воздействия.
2) В арсенале у тебя имеется гораздо большее количество разнообразных упражнений (и это не считая изменения формы, величины или угла траектории движения)
3) Ты имеешь возможность расставлять целевые группы как тебе заблагорассудится, чтобы получать оптимальный период восстановления конкретной группы мышц
4) Уменьшается вероятность травмы, поскольку режим работы совершенно другой, нежели в базе и интенсивность увеличивается засчет других факторов.
Это касательно "+", но есть и "-", которые я описывал выше. У "базы" тоже есть свои "+" и "-", но я пока не услышал в этой теме их аргументированного разъяснения, чтобы иметь возможность их обсудить) Опять-таки невозможно утверждать, что работа в базе ЛУЧШЕ работы в изоляции.

Набрать массу с мелким весом по сути получается? О_о

Что такое мелкий вес? Если ты жмешь штангу 100 килограмм, то нагрузка перераспределяется между грудными, трицепсами и дельтами (в активной фазе). Как? в зависимости от техники исполнения. Но если на грудные приходится 30% нагрузки, то это то же самое, что прорабатывать грудные с нагрузкой в 30% от 100 кг. Например в "бабочке". Другое дело, что тут ты вроде как пожал штангу, а в изоляции пришлось бы выполнить упражнения на грудные, трицепсы и дельты, то есть вроде как бы как минимум в три раза больший по времени объем работы. Зато если отстающими являются трицепсы, то они будут тормозить рост нагрузки в жиме, в то время, как при раздельной работе все растет параллельно.

К примеру существует такое мнение, что хорошые грудные - это от 100-120 кг лежа рабочего веса (6-8 повторений). Однако если ты будешь жать те же 100-120 с лифтерским мостом и в трицепсовом стиле, то вряд ли это создаст тебе хорошие грудные.

Каким образом не получаеться увеличивать общее количество? Нонсенс! Пускай между сетами 10 мин.вставляет.

И зачем это? Ты считаешь, что если человек без железяки подтягивается 3х15, а потом начнет работать с железякой и выйдет на 3*3 +15-20 кг, то вернувшись вниз(без железяки), он не сможет отработать 20 повторений?

Мелкий вес - это в данном случае тот вес при котором изоляция остается изоляцией и который позволяет контролировать распределение нагрузки =) но если сделать с изоляцией скажем пять повторений в подходе, а не 10 и больше, то чисто сделать не всегда получится. и изоляция тогда может превратиться в траавматическое многосуставное упражнение.
в бабочке идет чистая изоляция на грудь?

И Вейдер и Ментцер-классика жанра. У одного было много работы,у второго мало. Но у обоих,У ОБОИХ и других и третьих есть понятие интенсивности,понятие поднятого ВЕСА,ВЕСА который должен расти от тренировки к тренировки(+миллион ньансов о сокращении отдыха между сетами и т.д.,короче речь всегда идет о поднятии ИНТЕНСИВНОСТИ).Ваня,у обоих! Еще раз спрашиваю:Ваня ты понимаешь о чем пишешь?

А где легче поднять больше веса?

И кто сказал что на разводке,бабочке ты в чистую изолируешь грудь? Назови мне хоть одно упражнение чисто пробивающее одну мышцу!
ОДНО! Просто ОДНО!(предплечье и шея разве что,но это не серьезно)

Иван, у кого будет бицуха больше: у чувака который бегает между скамьей скотта и еще какой-то скамьей и контролирует свою работу на бицуху или у чувака, рабочий вес в подъеме штанги с прямым грифом на биц у которого 100 кг?