А что, если постоянно делать изоляцию?

Бабочка это единственное, что я смог придумать более-менее изолированное на грудь) Как я уже говорил ЧИСТОЙ изоляции НЕ СУЩЕСТВУЕТ) (см. пост 3)

По поводу 5, 10 или больше - работал в пирамиде, доходил от 20 повторений до 5. Техника не меняется, зато четко чувствуешь отказ целевой группы. Делаем выводы.

Виталик - ты читаешь то, о чем я пишу?)) Испокон веков в лифтинге, ТА и прочих силовых видах присутствует БАЗА (соревновательные упражнения) и ПОДСОБКА: упражнения, направленные на проработку слабых мест. БАЗА выполняется потому, что это СОРЕВАНОВАТЕЛЬНЫЕ упражнения и результат в НИХ нужно поднимать. ПОДСОБКА нужна, чтобы двигать вперед результат в соревновательных упражнениях засчет усиления слабых мест, которые сдвинуть этот результат мешают. Внимание, вопрос: ты простой смертный и не выступаешь на соревнованиях, твоя цель ПРОРАБОТКА ЦЕЛЕВЫХ МЫШЦ (принимаем за условно "слабые" все мышечные группы и делаем ПОДСОБКУ на ВСЕ группы мышц). Вот и все.)

Перечитай главу, написанную мной о вариации интенсивности в изолирующих упражнениях и перечисли "+" базы в этом отношении, пожалуйста.

Виталий у кого будет больше бицуха - у чувака, который закидывает на грудь 100*5 или у того, который работает гантелями 2*30*6, а потом еще на Скотте "добивает" полтинником*8-10?

#28 я ж у него и спрашиваю =) хотя, если запихнуть туда кг десять и дрочить, то, может, кроме груди он там ничего и не почувствует вначале=) если что-то почувствует,канешн =)

А если у меня получается сместить нагрузку в жиме на грудь? О_о и я ее лучше прогружаю в жиме гантелями, а не бабочкой той же?

Ребят, не надо пытаться меня подловить на чем-то) Вам достаточно просто обосновать, почему БАЗА по вашему мнению лучше изоляции и все.)

Задам вопрос и я: жал стоя 60*4 средним хватом, потом месяц фигачил "изоляцию" жал гантели сидя "от ушей", т. е. в неполную амплитуду 30*4. Убивался страшно. Месяц отдыхал, месяц работал "чистый" жим гантелей сидя от плеч и с хорошим негативом. Дошел до 22.5*8, после недельного перерыва пришел жать штангу и пожал 60*5 широким хватом. Вопросы?

Виталий, я призывал тебя не делать жим на грудь?) Я призывал кого-то не делать базу?) Если ты ее лучше прогружаешь жимами гантелей, то зачем тебе делать жим штанги лежа или отжимания на брусьях, к примеру?))

у чувака, который поднимает 100 кг 10 раз в подходе, слегка читингуя спиной, но не закидая втупую эти 100 кг на грудь =)я не теоретизирую. Вживую как бе наблюдал и было с чем сравнивать.

Ну, чувака, который подымает на бицепс 100*10 слегка читингуя спиной стоит сравнивать с чуваком, который работает гантелями 35-40 кг и добивает на Скотте 60-65 кг, скажем. Опять-таки подъем на бицепс сложно стоя сложно отнести к базовым упражнениям - у кого руки до конца не распрямляются, к примеру, он прекрасно идет и прекрасно все прорабатывается, у меня они даже чуть в обратную сторону выгибаются на полном выпрямлении, мне ноги мешают нормально работать в подъеме на бицепс (связки перегружаются локтевые). Зато гантели и Скотт идут идеально. И это я не теоретизирую, вживую как бе делал есть с чем сравнивать)

1. Жим гантелями та же база.
2. С жимом штанги тоже хорошо чувствуется =)
3. А вот угадай, зачем мне чередовать жим гантелей и штанги, раз такой спец =)

#36 Визуально не сравниваются ну никак =)

#34
Иван Un heureux Lion Каморин
сегодня в 22:46
Виталий, я призывал тебя не делать жим на грудь?) Я призывал кого-то не делать базу?

ответ: Меня не призывал, но... см. пост 22 . либо пишем внятнее, чтобы народ склоняющийся к изоляции, не сбивать с толку, либо за слова свои отвечаем ;)

"#36 Визуально не сравниваются ну никак =)" - а это уже теоретизмы. Готов поспорить, что объемы этих ребят минимум сопоставимы, а максимум - второй перегоняет. Не беря в расчет анатомические предпрасположенности, естественно.

1. Давай тогда определимся, что такое база, а что - изоляция.
2. Ну я тебя поздравляю - дальше то что?
3. А вот угадай, зачем я гантели в жиме лежа по-разному разворачиваю одна, относительно другой.

Что написано в посте 22? Может мы по-разному понимаем смысл русских слов? Народ, склоняющийся к изоляции, байками о 100*10 стоя на бицепс лучше не совращать.

Какой перегоняет?О_о У того что бегает между тренажерами рост где-то до 180 руки прокачаны, у того что 100 кг поднимает рост под 2 метра и рука толще моего окрока =)
уважаемый, просьба не кредактировать свои камменты постфактум, ато уже от твоих добавлений и наших ответов путаница начинается....добавляй отдельным постом. Пожалуйста ;) Байка - это ближе к выдумке. По твоему у меня галлюцинации достаточно таки часто?
и не совращаю я =) я пример на пример навел ;)
Да. Просвети меня темного, что такое изоляция и с каких это пор жим гантелей стал изоляцией?

Иду я спать... Ваня,при тяжелой базе(присед до 80% мышц задействует)идет максимальный выброс гормона роста,который в свою очередь приведет к ИФР,ИФР приведет к мышечному росту. Опять 25! Что лучше:"ведро",или "чашка"? Срать хотел организм ростом на тупо изоляции отвечать ярковыраженно,база заставит подняться гормональному фону.

в догонку. и тогда получается, что все твои посты читают невнимательно...особенно те абзацы, которые ты добавил знаачительно позже ;)

Кто куда бегает, ты о чем? У человека ростом на 20 см выше рука будет больше априори. Рабочие веса, как правило, тоже. Не надо сравнивать несравнимое.)

Откуда про гормон роста информация? Слышал вариацию этой же фразы, только там фигрурировал тестостерон. По факту - мышечный рост начинается ПОСЛЕ выполнения упражнения. Чего там выбрасыватеся во время померять невозможно, да и не важно это по-большому счету. Организм начинает подстраиваться под систематические нагрузки.

Про ярковыраженность можно поподробнее? Организм отвечает ростом на любые нагрузки, этого роста требующие. Чем умереннее идет повышение нагрузки, тем лучше организм приспосабливается. "Стрессовая терапия" - тоже вариант, но есть риск "не договориться с организмом" и на выходе получить травму, перетрен или что похуже.

Изоляцией я лично с недавних пор называю максимально акцентированную проработку конкретной группы мышц. Это может быть практически любое упражнение, за исключением очень уж сложных, вроде толчка, рывка, подъема на грудь в стойку или сед, работу с гирями и т. д.

Под базой же понимаю работу с весами в режиме малоповторки. Тут акцент идет на то, чтобы СПРАВИТЬСЯ с весом как можно большее количество раз. Иными словами больше акцентируешься не на конкретной группе мышц, а на развитии максимального усилия.

Вдогонку - если я вижу какие-то нестыковки я вношу коррективы. Еще раз повторяю попытки меня "подловить" лично мне не интересны и на них я реагировать более просто не буду. Если нет желания вести конструктивный диалог, а выстраивать свою позицию "от критики", то и остальные посты я буду старательно игнорировать)

Иван, та вообще то человек, который ростом поменьше, больше кажется О_о в остальном тоже не согласен много где. )))

Кароче, смысла нема... Ты тут главный...Играйся сам в своей песочнице ;) Может, Виталик Жаров завтра проснется, посмотрит и поматерится =)

З.Ы. И вообще напиши книжку по ББ ;)

Ну нет смысла, так нет смысла. Зачем было затевать спор, не понимаю. Не согласен, выскажи, обоснуй. Не хочешь? Нравится спорить и рассказывать про бред?) Ну вот этого уже я не понимаю. Я же не претендую на истину в последней инстанции. Наоборот всегда рад услышать аргументированное опровержение моих умозаключений. Поэтому и выписываю их столь старательно и многобуквенно.)

Не знаю, кому кажется больше человек ростом поменьше. Просто надо сравнивать сопоставимые вещи. Человек ростом 170 и весом под 90 будет казаться меньше человека ростом 2 метра и весом за 130. Причем меньше существенно. При этом на фоне человека ростом 175 и весом 95-100 он будет выглядить очень даже ничего себе

Ваня,у тебя нет умозаключений,обычное словоблудие и постоянное перекручивание. Ты Вань Ментцера и Вейдера между строк читал,если читал? Других авторов?Ты вообще интересовался физиологией процесса,биохимией и биомеханикой построения мышц?Мой тебе совет-учи матчасть!
Прочитай работы и статьи Вадима Протасенко,там ты и ссылки на научные работы найдешь.

...#45,я вообще не уверен что это типчик тренируеться,похож на троля.Нет желания его бредятину перечитывать,это он утверждал что изоляция меньше травмоопасна?

#48 Вчера утверждал =) может, сегодня скажет, чтобы внимательнее читали его посты, потому что он такого не писал? )))

Хитрый? Думаю просто ищет оправдания своей тренировочной лени.

Ваня,Ментцер "слизал" всю свою теорию у Артура Джоунса,а формы свои набрал как раз у Вейдера.Точней Джоунс через него доносил свою методику. ...короче они рассорились,так как по слухам Артур колотил Майкла.
...и остальных фитнесистов!Рассказал бы ты ему про изоляцию...(шутЮ я)

Изоляция в том описании, которое привел я менее травмоопасна.) Я не собираюсь обсуждать здесь систему Ментцера или Вейдера - зачем ты переводишь разговор в это русло?)

Фитнесист для тебя ругательное слово - что ты делаешь в этой группе?)
Когда человек опускается до высмеивания собеседника или обсуждения его личных достижений, при этом свои достижения тщательно скрывая, желание общаться с ним отпадает начисто. Меня не нужно никуда отсылать, свои мысли я сформулировал четко и прозрачно, если ты, Виталик, такой "начитанный", ну так и обоснуй свою точку зрения а не выгораживайся Ментцером, Вейдером и Протасенко)

Если уж на то пошло, то чего вы, господа тезки, такого достигли, чтобы обсуждать мои тренировки и тем более достижения.)

Всегда убивало отношение любителей "базы" к "фитнессистам" - а эти там гантельками машут, зато вот МЫ, МЫ ВЕСА тягаем, да после приседа блюем (уж простите) - вот эта вот тренинг))

Резюмируем - аргументы следующие: повышение гормонального фона (ну да, истессина), комплексное воздействие на организм (не поспоришь) и отсутствие у меня каких-либо знаний (конечно, лаптем в носу ковырямся) - вот тебе и все аргументы.) Собственно че мне тут дальше распинаться, если ничего полезного из разговора вынести невозможно, а все, что я мог я уже написал. Глумитесь дальше, всех благ)

Я вообще кота вижу говорящего. Покеж мышечные объемы будем сусолить. Я те ответил короче некуда:Максимальная интенсивность=максимальному выбросу ГР,что приведет к максимальной выроботке тестостерона и к ИФР. ...Ваня,просто прогугли "гормональный фон при базовом упражнении",или что-то около этого.И читай,читай,читай...

Максимальная интенсивность=максимальному выбросу ГР,что приведет к максимальной выроботке тестостерона и к ИФР - c чего ты это взял и почему максимальная интенсивность должна достигаться ТОЛЬКО в базе?)

Кто замерял выработку гормонов во время выполнения упражнения и каким образом этот гормональный всплеск (даже если он есть) влияет на дальнейший мышечный рост. Ты вот мой "бред" не читал и вопроса этого соответственно не видел.) Мне кажется, для столь начитанного атлета, тыкающегося в объектив фотокамеры, чтобы казаться большим, этот вопрос не вызовет никаких проблем, верно?)

А погуглить и я тебя могу послать, а то ты долдонишь одну и ту же фразу как попугай.