Гладиаторы против регулярной армии.

Новости футбола
Новости футбола: Гладиаторы против регулярной армииВо время просмотра фильма меня заинтересовал тот факт, а из кого более лучшие бойцы на поле битвы? Кто же лучше - гладиатор или солдат регулярной армии? Вспомним первые серии, когда Спартак в первый раз попал в лудус и где его "ломали" как могли. Ведь казалось бы, человек опытный в ратном деле, не раз приходилось убивать людей и участвовать в конфликтах при защите своих деревень, а тут проигрывает как мальчик каким-то рабам. В течение фильма мы все видим как повышается квалификация Спартака от долгих тренировок под руководством тренера и как он побеждает в поединке одних из самых опытных легионеров. В чем же секрет? Дисциплина? Думаю, что она в те годы и в армии, и в школе были очень строгими. Тогда что же является основным фактором? Может индивидуальный подход тренера, в тоже время, когда в армии делается ставка на "конвейерный" способ подготовки солдат? Давайте вместе обмозгуем данный вопрос...
142 комментария
avatar
Так то при марше.....
Что касается боя один на один я устал уже об этом писать.
avatar
Андрей, что значит "Строй рассыпался, и сражались уже одиночки." - это типа разбивались на пары для спаринга))) Если провести аналогию с современной армией, то есть тактические стрельбы в составе отделения и взвода, есть "карусель", есть отражение на нападения на походный строй, действия при попадании в засаду, оборона лагеря, взятие объекта и.т.д. Мало что изменилось с тех времен - только оружие, средства связи и обнаружения. Вот легионеров и учили этим тактическим действиям - чтобы это был слаженный механизм. Упор был именно на это. У гладиаторов же упор - на индивидуальное мастерство, обычно, с одним противником в одиночку
avatar
Поэтому регулярная армия более натасканная к коллективным действиям с большей вероятностью победит толпу гладиаторов. Плюс не забывай о полководце который стоит во главе - это должна быть личность, а не "сынок мажор" которого поставили "связи". Но вот если взять одного среднестатистического солдата-легионера и среднего гладиатора - победа с большой долей вероятности будет за последним
avatar
Макс, ради справедливости хочу заметить, что, во-первых, легионеров обучали в обязательном порядке и индивидуальному сражению, и тот же палус непременно входил в тренировку, а во-вторых - гладиаторы тоже сражались отрядами. И в-втретьих - в имперские времена гладиаторов нередко нанимали для обучения легионеров. Источник в данный момент, к сожалению, привести не могу, нахожусь в отдалении от своей библиотеки.
avatar
Анна, спасибо за информацию
avatar
Расмотрим попадробнее:
Во время Пелопанеских воин фаланги Греков подолгу маневрировали друг на против друга, иногда часами пытаясь зайти друг другу в левый фланг не зашишеный шитами, как это удавалось фаланга врага рассыпалась, т.к строй терял смысл. Афиняне после военных реформ имели армию пелтастов в основном, которая была мобильней чем фаланга, они издали поражали врага дротиками и отступали, что бы с ними справится враг нарушал строй.
В битве при Гавгамелах когда окружили левый фланг Пармениона там не было уже строя, там была свалка.
Римский манипулярный строй( по шахматному) хорош тем что он мобильней фаланги, он может дробится не теряя строй всего легиона. Вобще он хорош при первом натиске или при обороне, дальше при продолжение битвы строй уже бесполезен т.к начинается свалка. Битва под Адрианополем где фактически до конца боя сражались в строю как Римляне так и Готы, из за узкой местности где солдаты не могли маневрировать, хотя строем то уже было и не назвать, дрались 2 толпы озверелых конкретных пацанов. В битве при Каннах Римляне начали строем, потом он нарушился и в промежутки врывались Испанцы и др. В Кавказких горах легионы Помпея столкнулись с местными племенами, Иберы, Колхи д.р там построение было не возможно из за условий местности.
Во 2 веке н.э Император Деций сражался с Готами бой проходил на болотистой местности где строй часто нарушался т.к солдаты вязли в грязи.
Писать устанешь о битвах народов......
Война со Спартаком была маневреной, полководцы пользовались выбором действий воиск, сражения проходили на широких равнинах, кроме Везувия.
avatar
приведенные вами исторические люминесенции хороши, но как это доказывает факт о умении солдата-легионера сражаться мечом лучше чем гладиатор? Анна справедливости ради заметила, что "в имперские времена гладиаторов нередко нанимали для обучения легионеров"
avatar
по аналогии с нашим временем - это какая нибудь воинская часть, напр. отдельная разведрота спецназа ГРУ наймет тренера по самбо или бывшего проф. спортсмена по боям без правил. Надеюсь понимаете почему? Потому как нет в армии толковых офицеров по рукопашке, которые могут обучить солдат. Все эти "ху ха" на 2авг. с разбитием кирпичей ребром ладони или об голову - показуха
avatar
Рабам не хватало военных навыков, но войска Спартака проявили изобретательность в использовании имеющихся подручных материалов, а также в использовании необычной тактики в столкновении с дисциплинированной римской армией.

- Гладиаторы обошли подножие Везувия и уничтожили солдат Глабра

- Далее против Спартака была направлена вторая экспедиция под руководством претора Публия Валерия. Эти силы также были разбиты армией рабов.

- Далее сенат отправил для усмирения рабов два консульских легиона под командованием Луция Геллия Публикола и Гнея Корнелия Лентула. Армия Спартака встретила легион Лентула, разбила его, развернулась и сокрушила армию Геллия, заставив римские легионы в беспорядке отступить.

- Когда войска Спартака вновь продвигались на север, Красс расположил шесть своих легионов на границах региона и послал два легиона под руководством своего легата, Муммия, маневрировать рядом с армией Спартака. Когда представилась возможность, Муммий напал на отряды Спартака, но был разгромлен.

- Красс решил запереть армию восставших на маленьком Регийском полуострове на юге Италии. Солдаты вырыли широкий ров длиной в 55 километров, тем самым был перекрыт перешеек. Но Спартак снова вырвался из западни: в одну из зимних ночей восставшие засыпали часть рва и перешли его, прорвавшись через римские заграждения.
avatar
В 2000 году были соревнования между частями Нато, и нашими. В прыжках с парашютом мы превзошли их, натовцы при приземление часто ноги ломали, марш бросок опять мы, т.к тащили друг друга, все это сопровождалось пинками и мордобоем. Стрельбы опять мы, в прыжке прикладом об землю взводили автоматы они в шоке были. Рукопашный спаринг они отказались дратся. Не надо плохо отзыватся о нашей армии. А посчет ху ха мой отец в 53 досих пор кирпичи колет, хотя служил 77-79 г. в ВДВ. В 2000 году были соревнования между частями Нато, и нашими. В прыжках с парашютом мы превзошли их, натовцы при приземление часто ноги ломали, марш бросок опять мы, т.к тащили друг друга, все это сопровождалось пинками и мордобоем. Стрельбы опять мы, в прыжке прикладом об землю взводили автоматы они в шоке были. Рукопашный спаринг они отказались дратся. Не надо плохо отзыватся о нашей армии. А посчет ху ха мой отец в 53 досих пор кирпичи колет, хотя служил 77-79 г. в ВДВ.
avatar
между какими частями НАТО, военослуж. каких стран? Албания и Румыния в НАТО. Так может с албанцами и румынами соревновались? ))) Как назыв. эти соревнования и где проходили? На каких парашютах прыгали- с ихних или ''дубков''? А упражнения какие стреляли? Дневные,ночные,в движении или по движущимся? В составе группы или в одиночку? Взводить авт. прикладом об землю- это охринительно умно, учитывая пристрелку оружия. Куда нахрен попадет такой клоун!! Поэтому они и в шоке, тем более что там на всем колиматоры. албанцами и румынами соревновались? ))) Как назыв. эти соревнования и где проходили? На каких парашютах прыгали- с ихних или ''дубков''? А упражнения какие стреляли? Дневные,ночные,в движении или по движущимся? В составе группы или в одиночку? Взводить авт. прикладом об землю- это охринительно умно, учитывая пристрелку оружия. Куда нахрен попадет такой клоун!! Поэтому они и в шоке, тем более что там на всем колиматоры.
avatar
я служил не один год и не в одной стране и стрелял и прыгал с разного. Так что ты тут мне не заливай
avatar
кто лучше или хуже
avatar
Сша и Франция, не сы попадали.
avatar
мимо попадали))
avatar
с автоматом надо как с женщиной, сынок. Заботится,смазывать и любить, а не прикладом об землю
avatar
Буду любить как Мать родну) а посчет темы я не фанат Римского легиона, но у них подготовка лучше была.
avatar
лучше чем у кого, у нато?
avatar
судьба рабов была предрешена.....
только один шанс из ста наверное... если бы они, все таки, каким то образом смогли, собрав достаточно большое войско, вторгнуться в Рим. И взять его. В республике началась бы паника. Раскол! Гражданская война. Колонии начинают одна за другой бунтовать. Такой вариант теоретически можно прокачать. На практике конечно это все очень эфемерно.....
avatar
"судьба рабов была предрешена....." - оглядываясь в прошлое да, а когда перед ними будущее - сложно сказать. Вероятность захвата Рима армией Спартака была мала, но отлична от нуля
avatar
Армия Спартака в состоянии была захватить города, но они лишь грабили их.
avatar
Гладиаторы более натасканы на бой один-на-один,два-на-один.Солдаты армии же настроены на коллективные действия,тактику нападения-отступления коллективно.

Судьба рабов не была предрешена,Спартак вообще дрался за свободу,и ему не хватило малость для того,чтобы спокойно перебраться по реке на безопасную территорию,где римляне никогда уже их не нашли бы.Однако Войско Красса их опередило,и им пришлось драться
avatar
Игорь, у Вас неверная информация.
avatar
чем?Спартак планировал отступить через море,чтобы распустить рабов по домам,это одна из главных версий,и на мое мнение единственно правильная логически даже.А чем она для вас неправильная?
avatar
Если говорить о главных версиях, то по ним Спартак, если и предполагал распустить армию, намеревался уйти из Италии через Альпы. С морем у него не получилось значительно позже, при попытке переправиться на Сицилию, но тогда речи о роспуске уже не шло. Если же Вы имеете в виду попытку Спартака добраться до Брундизия, то здесь можно говорить только о желании занять стратегически важную точку, крупный город-порт: никуда уплыть оттуда не представлялось возможным из-за зимнего времени, и Лукулл очень рисковал, отправляясь по зимнему морю, чтобы высадить в Брундизии навстречу Спартаку часть своего войска.

Красс же никогда не опережал Спартака, он, напротив, постоянно за ним гонялся.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.